Открытое письмо застройщику о планируемой трассе Минское шоссе - Троицк – Щаповское

[Maubag)]

основания?

Почему вы считаете, что под носом? я же отдалил ее на 200 метров от дороги, что соединяет вас сейчас с калужским шоссе

Ну а вы почему не хотите перенести ее в коридор №47?

[Vj81]

Спасибо всем, кто пришел! Поверьте, сумасшедших среди нас нет.

Никто не против развития транспортной инфраструктуры, но не теми методами, какими это происходит сейчас (собрать бабулек и попросить подписать согласие, а то поликлинику не построят). Большинство жителей не устраивает такое плотное приближение многополосной трассы к жилой застройке НВ. Из этого и будем исходить.

Те, кто "за" дорогу, так же могут создать свою инициативную группу и вести деятельность в поддержку проекта. Я лично не делю никого на плохих и хороших - каждый отстаивает свою точку зрения, только и всего. Хуже всего стоять в сторонке и ждать пока все слелают за тебя...

У меня два ребенка аллергика и мне хвост этой трассы вокруг НВ не нужен, поэтому я за разворот этой трассы в сторону 47 дороги.

 

через 1,5 часа день рождения, а день сегодня получился насыщенным, поэтому я, с всеобщего разрешения, беру сутки тишины. Простите великодушно

С наступающим!

 

Дальше, действительно, есть смысл только ждать грамотно сконструированного письма и кумекать над возможными вариантами на случай, если спросят.

[sanyur]

Этот трамвай обещали и вдоль Калужского шоссе раньше, а теперь здесь, ну а завтра еще куда-нибудь перенесут. Вы верите, что он будет на этой трассе? Я не очень. Да, даже,если и будет, то когда?

Трамвай вдоль калужского шоссе должен быть.

 

А тогда почему вы не протестовали против утверждения новые ватутинки - центр притяжения. Это уже 2 года как говорится.подозреваю вы квартиру брали уже после этого решения.

[Maubag)]

основания?

Почему вы считаете, что под носом? я же отдалил ее на 200 метров от дороги, что соединяет вас сейчас с калужским шоссе

От моего дома ваша линия проходит в 120 метрах.

[Andrews]

Этот трамвай обещали и вдоль Калужского шоссе раньше, а теперь здесь, ну а завтра еще куда-нибудь перенесут. Вы верите, что он будет на этой трассе? Я не очень. Да, даже,если и будет, то когда?

А Вы верите, что здесь будет какая-то трасса? К 2035-му году? Я не очень верю в завершение реконструкции калужки к 2017-му))) Это всё фантазии сегодняшних градоначальников, может в 2016 наши территории признают не рентабельными для Москвы и отсоединят обратно и будем мы дальше радоваться кваканью лягушек в родном болоте)))

[sanyur]

От моего дома ваша линия проходит в 120 метрах.

покажите это.

 

Ну а вы почему не хотите перенести ее в коридор №47?

Потому что я не хочу заставлять пешком ходить 2км тех, кто хочет работать в подольске или во внуково. и наоборот, людей, из подольска и внуково заставлять 2 км. ходить пешком до трассы 47. В плане есть и трасса 47 и 10. значит это не зря так предлагали.

[Maubag)]

Трамвай вдоль калужского шоссе должен быть.

 

А тогда почему вы не протестовали против утверждения новые ватутинки - центр притяжения. Это уже 2 года как говорится.подозреваю вы квартиру брали уже после этого решения.

Так зачем нам тогда под носом еще одна транзитная трасса?! Если у нас будет такое прекрасное расширенное калужское шоссе с выделенками и трамваем, ни это ли улучшенная транспортная доступность. А вы мне, кстати, на вопрос так и не ответили, почему вы против переноса трассы до коридора № 47?

[Andrews]

Так зачем нам тогда под носом еще одна транзитная трасса?! Если у нас будет такое прекрасное расширенное калужское шоссе с выделенками и трамваем, ни это ли улучшенная транспортная доступность. А вы мне, кстати, на вопрос так и не ответили, почему вы против переноса трассы до коридора № 47?

Позвольте мне ответить, есть в Москве реконструированное Варшавское шоссе (кстати очень быстрое теперь стало) и Каширское шоссе (чуть медленней, но тоже лучше чем раньше), а между ними пропасть, только МКАД или развилка. Сейчас все очень ждут новой дороги от Балаклавки до Кантимировской и так же многие не довольны.

[sanyur]

А Вы верите, что здесь будет какая-то трасса? К 2035-му году? Я не очень верю в завершение реконструкции калужки к 2017-му))) Это всё фантазии сегодняшних градоначальников, может в 2016 наши территории признают не рентабельными для Москвы и отсоединят обратно и будем мы дальше радоваться кваканью лягушек в родном болоте)))

Вы посмотрите, реконструкция полным ходом. застройщик много где строит, калужское шоссе - это лицо новой москвы. собянин сказал еще ждать 2 года - полагать иначе смысла нет. конечно, никто не отменял всякие другие события, которые могут повлиять на развитие москвы, но думаю сейчас нет значимых предпосыслок.

 

К тому же когда вы покупали дом в высотке, вам должно было быть ясно, что рядом будут проходить разные шоссе, ведь новые ватутинки - точка роста. купили бы в южном - с экологией было бы лучше.

[Maubag)]

покажите это.

 

 

Потому что я не хочу заставлять пешком ходить 2км тех, кто хочет работать в подольске или во внуково. и наоборот, людей, из подольска и внуково заставлять 2 км. ходить пешком до трассы 47. В плане есть и трасса 47 и 10. значит это не зря так предлагали.

Спорить с вами не вижу больше смысла ибо аргументы жидкие. Один хочет до аэропорта на общественном транспорте ездить, другой к родным в Подольск на трамвайчике, третий печется о работниках Подольска и Внуково. Понятно одно, что на здоровье своих соседей и всех жителей Новых Ватутинок вам начхать. Спокойной ночи, Засланцы.

[sanyur]

Так зачем нам тогда под носом еще одна транзитная трасса?! Если у нас будет такое прекрасное расширенное калужское шоссе с выделенками и трамваем, ни это ли улучшенная транспортная доступность. А вы мне, кстати, на вопрос так и не ответили, почему вы против переноса трассы до коридора № 47?

уже ответил

покажите это. Потому что я не хочу заставлять пешком ходить 2км тех, кто хочет работать в подольске или во внуково. и наоборот, людей, из подольска и внуково заставлять 2 км. ходить пешком до трассы 47. В плане есть и трасса 47 и 10. значит это не зря так предлагали.

 

да потому что глупо обходить застройку с гаражами, когда в теории нужно попасть через забор, а по факту, если не перелазить придется обходить все гаражи

[sanyur]

Спорить с вами не вижу больше смысла ибо аргументы жидкие. Один хочет до аэропорта на общественном транспорте ездить, другой к родным в Подольск на трамвайчике, третий печется о работниках Подольска и Внуково. Понятно одно, что на здоровье своих соседей и всех жителей Новых Ватутинок вам начхать. Спокойной ночи, Засланцы.

кто сказал, что здоровье ухудшится? есть достоверные исследования? и если нет желающих ездить до внуково, как вы говорите, то выхлопных газов и не будет.

[sanyur]

это у вас аргументов нет. вы не видите полноты всей картины. вас просто заклинило, что вооот, не хочу никого видеть, на интересы подольска мне начихать. на развитие москвы мне начихать. ну и живите в деревне дураков без дорог. а москва не россия.

[ANJIL]

Давайте не опускаться до банальных оскорблений. Эта тема, отчасти, столкновение разных точек зрения. И я, кажется, уже просила не выгонять кого бы то ни бы то ни было за отличное от большинства мнение.

[Cariboff]

Вы посмотрите, реконструкция полным ходом. застройщик много где строит, калужское шоссе - это лицо новой москвы. собянин сказал еще ждать 2 года - полагать иначе смысла нет. конечно, никто не отменял всякие другие события, которые могут повлиять на развитие москвы, но думаю сейчас нет значимых предпосыслок.

 

К тому же когда вы покупали дом в высотке, вам должно было быть ясно, что рядом будут проходить разные шоссе, ведь новые ватутинки - точка роста. купили бы в южном - с экологией было бы лучше.

А я вот и купил в Южном ради экологии

[Andrews]

Вы посмотрите, реконструкция полным ходом. застройщик много где строит, калужское шоссе - это лицо новой москвы. собянин сказал еще ждать 2 года - полагать иначе смысла нет. конечно, никто не отменял всякие другие события, которые могут повлиять на развитие москвы, но думаю сейчас нет значимых предпосыслок.

 

К тому же когда вы покупали дом в высотке, вам должно было быть ясно, что рядом будут проходить разные шоссе, ведь новые ватутинки - точка роста. купили бы в южном - с экологией было бы лучше.

Вы меня с кем-то путаете, я как раз за развитие транспортной структуры, я всю жизнь прожил в мегаполисе и все его прелести и несчастья мне знакомы, это правда жизни любого большого города. А уж тем более величайшей мировой столицы.

[sanyur]

Давайте не опускаться до банальных оскорблений. Эта тема, отчасти, столкновение разных точек зрения. И я, кажется, уже просила не выгонять кого бы то ни бы то ни было за отличное от большинства мнение.

 

не виноватая я, он сам ко мне пришел. если вы видите оскорбления, не стесняйтесь, говорите кто кого оскорбляет, если модер разрешит. это нормальный процесс. может кто не видит.

 

А я вот и купил в Южном ради экологии

правильно, не нужно было покупать в центральном. какая же там экология.

[sanyur]

Вы меня с кем-то путаете, я как раз за развитие транспортной структуры, я всю жизнь прожил в мегаполисе и все его прелести и несчастья мне знакомы, это правда жизни любого большого города. А уж тем более величайшей мировой столицы.

вроде я не Вам говорил.

 

Просто дело в том, что вся масса не за и не и против, потому что просто не разбирается и не хочет разбираться. нужен эксперт, который популярно расскажет какие варианты возможны, какие невозможны.

[Andrews]

На мой взгляд изначально эта тема была направлена на то, что нам вообще не нужны никакие дороги, мы хотим жить в чистом поле, как раскольники в Сибире))). К 50-й странице намечается уже предметный разговор, что мы не против цивилизации, а против её беспощадного вторжения. Вот тут я готов к прениям...

[Kasatka]

 

С наступающим!

 

Дальше, действительно, есть смысл только ждать грамотно сконструированного письма и кумекать над возможными вариантами на случай, если спросят.

Спасибо!

Как один из юристов от которого ожидают грамотного письма, хочу отметить:

Специалистов по данным темам (градостроительные вопросы, проектирование дорог и т. д. ) у нас нет, поэтому я бы не хотела, чтобы от меня ожидали каких-то невероятных решений и разработок. Не бывает универсальных юристов, инженеров, медиков. Я -юрист по социальным вопросам. Да, я воюю с чиновниками ежедневно, но это касается нарушения прав неизлечимо больных детей (онкология, генетические заболевания, органические поражения и т. д. ) -с обсуждаемой нами темой я не пересекалась никогда. Я, со своей стороны, сделаю все, что смогу, чтобы собрать все факты воедино и их изложить, но я не волшебник! Эльвира (второй юрист), насколько я поняла, тоже не из этой сферы. У нас огромное желание во всем разобраться и сделать все правильно и по уму, но нам очень нужны квалифицированные специалисты те, кто работает именно в требуемой сфере!

[Алексей и Елена]

Меня бы устроила эта дорога, будь она класса пониже, не 6 полос, а 4. Не транзитная, а местного значения. И если бы она от Калужского шоссе шла в сторону Южного по старой дороге, по которой мы сейчас ездим.

[Vj81]

Меня бы устроила эта дорога, будь она класса пониже, не 6 полос, а 4. Не транзитная, а местного значения. И если бы она от Калужского шоссе шла в сторону Южного по старой дороге, по которой мы сейчас ездим.

+1, ура, начали включать голову!

 

Мужики, срач можно разводить долго и упорно, но все пока бессмысленно...

Факт - живем в Москве, говорят, Новой. В связи с этим надо понять, как помочь сделать ее интересной и действительно Новой, чтобы "старая" обзавидовалась, ха-ха... Засим, давайте дождемся аргументированного и грамотно составленного юридически письма, с которым можно было бы обратится в ответственные инстанции насчет развития дорог и инфраструктуры. Предложения креативим и запоминаем. Запоминаем, почему нам не нравится то-то и то-то и что мы можем предложить взамен.

Факт - развитие дорожной инфраструктуры Москвы и области идет, где-то ярче, где-то скучнее, но идет и это плюс.

Факт - нехватка хордовых дорог для сообщения соседних (по карте) поселений для свободного доступа от одного к другому без задействования МКАД или бетонки. Реально - проблема. Что-то надо с этим делать. От нас если и зависит что-то, то только внесение предложений, поэтому снова к началу... ждем юристов.

Факт - развитие необходимо.

Факт - удовлетворить запросы всех и для всех стать волшебником не получится, правда жизни.

 

Поэтому, нам не нравится проект дороги в данном варианте - мы собрались, пообщались, давайте попробуем привести его в приемлемое нечто. Но для этого надо вернуться к пункту 1. Факт - живем в Москве....

 

Все хотят жить поближе к работе, подальше от дороги и с крупным магазином под боком. Ну и развлечений каких-нибудь на сладкое. Ну, так, чтоб не грустно было.

Никто не думал, что рядом вырастет торгово-развлекательный центр? это благо или нет? Благо, наверное... Опять же, рядом в пешей доступности храм. Нужен или нет? Наверное, нужен.... Поликлиника, школа... Вообще, очень нужно... Ко всему нужны подъезды, огороженная прилегающая территория, парковки... Что имеем? Спальный район Москвы или все-таки центр развития? Дачный поселок или что-то еще? Хотим спальный район - один вариант, хотим центр развития Новой Москвы - другой вариант развития событий...

Основная проблема сейчас, что может пострадать заявленная экологическая составляющая проекта Новые Ватутинки (при данной редакции дороги), из-за которой многие здесь и приобретали жилье. Важная составляющая. Для некоторых критически важная. Я не против урбанизации, но если мы можем повлиять на ее развитие, давайте попробуем. Что делать? Опять вернулись к началу - ждем юристов. Нужно пообщаться с экспертами, которые знают больше, могут подсказать те самые варианты, прислушавшись к нашим пожеланиям. Надо искать выходы на этих экспертов, опять же, с помощью юридически грамотно составленного письма.

Нужен диалог с проектировщиками. Как его добиться? Снова вернулись к началу. Пусть возникнут варианты, а согласиться или нет мы всегда сможем, если спросят. Надеюсь, что спросят. Хочется надеяться, что спросят...

 

Иначе будет полярный вариант - "будет так как я сказал" или не будет ничего вообще. Кто за? Тогда и вовсе все предыдущие страницы нервов и трепета бессмысленны.

[Vj81]

Спасибо!

Как один из юристов от которого ожидают грамотного письма, хочу отметить:

Специалистов по данным темам (градостроительные вопросы, проектирование дорог и т. д. ) у нас нет, поэтому я бы не хотела, чтобы от меня ожидали каких-то невероятных решений и разработок. Не бывает универсальных юристов, инженеров, медиков. Я -юрист по социальным вопросам. Да, я воюю с чиновниками ежедневно, но это касается нарушения прав неизлечимо больных детей (онкология, генетические заболевания, органические поражения и т. д. ) -с обсуждаемой нами темой я не пересекалась никогда. Я, со своей стороны, сделаю все, что смогу, чтобы собрать все факты воедино и их изложить, но я не волшебник! Эльвира (второй юрист), насколько я поняла, тоже не из этой сферы. У нас огромное желание во всем разобраться и сделать все правильно и по уму, но нам очень нужны квалифицированные специалисты те, кто работает именно в требуемой сфере!

Сам не специалист ни в области юриспруденции, ни в области градостроительства, но желаю всем нам терпения и трезвой и ясной головы для разрешения возникшего вопроса (пока это не переросло в крупную проблему)!

Тогда надо подумать, с чем можно выйти на слушания, если не окажется у знакомых или знакомых знакомых специалиста, который сможет все более-менее грамотно разложить по полочкам.

[Vj81]

Сам не специалист ни в области юриспруденции, ни в области градостроительства, но желаю всем нам терпения и трезвой и ясной головы для разрешения возникшего вопроса (пока это не переросло в крупную проблему)!

Тогда надо подумать, с чем можно выйти на слушания, если не окажется у знакомых или знакомых знакомых специалиста, который сможет все более-менее грамотно разложить по полочкам.

Можно ли составить некое общее письмо с правками-замечаниями и отправить его в соответствующую инстанцию?

Мы ведь не обязаны во всем разбираться? У нас есть вопросы и нет ответов. Есть критически важные моменты и не очень. Насколько это специальные вопросы для привлечения специалистов. Или только митинговать? Мы все в данном случае потребители. Что нам необходимо для возникновения диалога со специалистом-поектировщиком на другом конце, чтобы был момент выслушивания наших претензий и замечаний и корректировки проекта? Может быть, вы предложите "рыбу" таковой претензии, а мы все вместе ее дополним и разовьем, если не найдем специалиста по градостроительству? Наверняка, алгоритм подачи замечаний-претензий по общим проектам примерно одинаковый. Потом, мы ведь не хотим войны, но хотим диалога, хотим быть услышанными. Можем подумать в этот направлении, господа юристы? Что скажете?

[Cariboff]

На мой взгляд изначально эта тема была направлена на то, что нам вообще не нужны никакие дороги, мы хотим жить в чистом поле, как раскольники в Сибире))). К 50-й странице намечается уже предметный разговор, что мы не против цивилизации, а против её беспощадного вторжения. Вот тут я готов к прениям...

Вот об этом мы и говорим) А Вы были на собрании? На собрании как раз все предметно и обсуждалось...))