Vj81

По расположению и размеру очень похоже на дорожные очистные, типа от ливневых/сточных вод именно от дороги... Может, это вообще в землю закопают и будет пара люков торчать обычных... А так, конечно, не очень здорово.

Редко пишу, больше читаю. Поддерживаю последние мнения уважаемых Дмитрия и Эли и вот что хочу предложить. Слишком много возникает мутных, пустых, ничем не обоснованных комментариев. Видно, люди не в теме, либо основываются на вырванных из контекста мыслях, идеях, не удосужившись прочитать всю тему целиком, увы... Итого, во избежание возникновения всякого рода интерпретаций по сути вполне понятной темы, предлагаю приостановить возможность комментирования данной темы до появления конкретных ответов на запросы. Пусть остается в топе, пусть с темой ознакамливаются все желающие. Если есть такая возможность. Происходит все, что угодно, но, в целом, это разжевывание вновь прибывшим снова-здорово всего поста, который не удосужились прочитать, вникнуть... Тратится время, нервы, а все ни о чем - появляются тролли в какой-то момент, раззадорят участников обсуждения, что называется "плюнут и убегут", вот, пожалуйста, и снова новый виток объяснений, доказываний, ругани и прочее. Все просто - обсудили, были поданы запросы... ждем-с! Как только появятся ответы, сразу включаем кнопочку "разместить ответы на запросы и включить обсуждение". Все и так мониторят тему на предмет новостей, а именно ответов. А так, получается просто пустое переливание воды. Плюс, местами, конкретный гон на инициативную группу, чего они не заслужили! Либо большая ... нет, НЕ ТАК... БОЛЬШАЯ,ВО-ОТ ТАКАЯ, ПРОСЬБА КО ВСЕМ - ПОТРАТЬТЕ ВРЕМЯ, ПРОЧИТАЙТЕ ВЕСЬ ПОСТ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЧТО-ТО НАПИСАТЬ! ДАВАЙТЕ УВАЖАТЬ ВРЕМЯ И ТРУД ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ И ВСЕХ ДРУГИХ ПОСЕТИТЕЛЕЙ ФОРУМА. "Нь-е н-надо мусоррить!" (фраза одного известного англоязычного музыканта)

Ну да, о нем.. Насчет машин. Да не, что Вы, по 3-4 авто на семью... Это может быть и не редкость среди районов с дуплексами или своими домами. Здесь другой случай. Иногда/часто заезжаю в Центральный из Южного (пока вся цивилизация там) и каждый раз вижу огромное количество людей, стоящих на автобусной остановке, и такую же массу людей, выходящих из автобуса. Да, машины у половины точно есть, но также и много тех, у кого их нет, в том числе и в Южном (если интересно), хотя у нас, по ходу, соотношение автолюбителей к тем, кто ими хотел бы стать чуть больше, нежели в Центральных. Отсюда же и много тем про близость магазинов и транспортную доступность. Да, развитие будет, и надо будет проектировщикам крепко подумать насчет развязки, с запасом, как говорится. Но, насколько я помню, по проекту здесь прям какого-то сверхъестественного факапа не прогнозируется, разве что в районе планируемого торгового центра (офисы будут там же, по-моему, нет?). Основная масса домов останется несколько в стороне. Очень желательно избежать массовых "сквозняков" через Центральный, потому как "надувать" будет сильно из близлежащих районов. Пусть лучше Калужка остается основным поставщиком страждущих до того же планируемого торгового центра в Центральном. Хотя, фиг его знает, многое зависит и от решения по заглавной теме данного поста. Поживем - увидим. Почему-то вспомнилась дорога в Жулебино после МКАД, работал там когда-то. В общем, раньше там был реализован проезд налево из Москвы в Жулебино через правый карман со своим светофором, который отсекал основное движение в область и из области. И едущие в Жулебино могли туда проехать, либо развернуться и, немного вернувшись в сторону Москвы, свернуть в Жулебино на следующем съезде. Сейчас же там ничего-себе-внушительная эстакада для основного потока из Москвы/в Москву, а под эстакадой реализованы все возможности для поворота в Жулебино или разворота. К чему я все это. Все развивается постепенно. Думаю, понадобится, у нас будет некий аналог. Сначала просто развязка, потом что по-серьезней. Мы не знаем точные цифры пассажиропотока/транспортного потока, поэтому и цифры все весьма и весьма ориентировочные. Хочется верить, что развязками занимаются грамотные люди, которые все эти цифры знают. Да и цифры тоже через 10 лет поменяются, конечно же. Посмотрим.

Все верно говорите. Такая же реакция... Хоть стой, хоть падай - ну, не понимает трижды уважаемый слоник, о чем говорит... "Что-то в институте, наверное, надо (было) менять!" (Жванецкий) Эля, не реагируем, просто собираем копилку высказываний данного индивида, чтобы было с чем идти в суд.

Тоже была мысль что-то подобное предложить, но так четко разложить по полочкам у меня бы не получилось. Эля, браво! Поддерживаю!

Вам спасибо! Не обращайте внимание на особо одаренных, которые настроение и рабочий настрой подпортят. а ничего конструктивного не предложат. Дай Бог, все получится и найдется решение!

Что у Вас там всплыло, поделитесь? Есть вполне законный способ донесения большинства жителей своего мнения до всех инстанций, что, собственно, и происходит. Все исходят из той точки зрения, что у нас законопослушное государство и возможен диалог. Посмотрим, как это работает. Хватит панику наводить и сеять смуту в умах! Либо разберитесь, о чем конкретно идет речь! Никто не против дороги как таковой, вопрос в пересмотре особенностей ее проведения (в идеале, сокращение полос и подальше от домов), все. А пока только складывается впечатление, что только подначивать и оскорблять способны. В хоботе не запутались, в смысле берега не попутали, а, оппозиция? Может, как раз Вам и приплатили, раз такое наглое поведение? Есть свое мнение и замечательно. Распечатайте на бумажке и ходите с ней, любуйтесь. Можете под обои подклеить или по назначению в "ванной комнате" использовать. Людей оскорблять-то зачем? Люди работали, потратили на эту работу уйму времени и сил, честь им и хвала. А ваши бессвязные реплики никакой конструктивной созидательной мысли не несут. Охаивать можно ведь и так, правда, так же легче, чем что-то реально сделать? Все говорит лишь о том, что на подрастающее поколение Вам плевать, на новорожденных тем более, как и на стариков. И на дальнюю перспективу вы рассмотреть вопрос не способны, как и на накопительный эффект от загазованности вблизи домов. Сомневаюсь, что свои дети есть... И в жизни, видимо, ведете себя соответственно, не задумываясь абсолютно, ни с кем разговариваете, ни в каком тоне! Про поведение на дороге вообще молчу, пусть каждый додумает самостоятельно... А потом... Все стоят... Все долго... И что? Нет терпения - переезжайте ближе к МКАД. Нет такой возможности, ищите пути объезда. Либо меняйте работу, либо выезжайте раньше, лечите нервы... Вариантов масса. Сделают Калужку станет легче, как и везде. В том числе разгрузится Киевка, сейчас многие объезжают именно через нее. Только почему-то из всех возможных вариантов ваш хобот изрыгнул именно оскорбления... Увы...

+1 Вот, правильно! Все будет хорошо только при условии наличия грамотных развязок. Чтобы не было как на выезде из уже всем знакомого града Московского. Там 2-е полосы на выезд становятся кратковременно тремя (допполоса для поворота, кто б ее для этого использовал, ха-ха, но это отдельная тема про культуру вождения), потом светофор и ... все радостно утыкаются в горлышко на одну машину, которое выходит на непосредственно саму развязку с Киевским шоссе. Класс, да?! Вот такого не должно быть, а так справится, не волнуйтесь. Все застрянут еще на площадках ожидания лифтов на своих этажах) Столько лифтов не найдется, чтобы спустить сразу всех желающих вниз к машинам))) Потом посчитайте: 20000 жителей. Примерно 6670 семей. Ну, у половины машины точно есть - 3345 авто. Ну никак такое количество машин, даже треть от этого не рванет одномоментно с места куда бы то ни было, на ту же работу. Жителей должно быть в разы больше. Нужна грамотная развязка, вот и все.

В поддержку инициативной группы. Я сам автомобилист. Понимаю, что пока идет непосредственно расширение Калужки, там будет полная ж... очень сложно проехать в часы пик, факт. Но через пару лет ее ведь закончат переделывать и все встанет на свои места. Возьму как пример Киевку. Когда-то там была совсем неширокая дорога, а сейчас вполне себе достойное шоссе. Да, там тоже сейчас стоят в пробках, пока делаются развязки, но проехать там можно. А уж когда там не было такого строительства, так вообще, лафа была. Но все развивается, поэтому мы и имеем иногда трудности с проездом куда бы то ни было, но надо понимать, что все это временно. Сделают Калужку, думаю, легче станет всем. Очень плохая позиция, когда ругаем власть за то, что строятся дороги и мы стоим в пробках, пока производятся работы. Потому что они могут и не строится, тогда у нас будет повод ругать тех же за то, что не строят дороги. В общем, для особо ретивых повод поругаться всегда найдется. Что же касается непосредственно дорог в Центральном, их перетекания в Южный, то вопрос-то не в том, что их не должно быть и мы все их не хотим. Все понимают, что должно быть транспортное сообщение, удобные подъезды к домам, но... Весь вопрос в том, что слушания по прокладке дорог в Центральном были проведены с нарушениями. У большинства жителей, которые уезжали из старой Москвы в, в общем-то, спальный, район Новой Москвы, ожидая некое спокойствие и наличие зелени, чистого воздуха, не было возможности выразить свое мнение - не были в полной мере оповещены (сам лично узнал о проблеме много позже слушаний, да и то, по случайности, захотелось почитать форум, хотя обычно подобным не страдаю), да и не все еще переехали, были ограничения по допуску тех, кто знал о слушаниях (полный бред, что житель не мог участвовать в обсуждении, не имея документов о собственности, фактически уже проживая на месте). Также, не учтен побудительный мотив приобретения жилья именно здесь по причине отсутствия сквозного транспортного потока грузовых машин, суть - чадащих, гремящих и подчас просто весьма грязных. Не секрет, у многих есть хронические и не очень проблемы со здоровьем респираторного характера, которые можно все-таки как-то облегчить или купировать полностью находясь именно в окружении зелени, с каким-никаким, но более чистым, нежели в старой Москве воздухом, в состоянии относительной тишины вокруг. Особенно это касается новорожденных детей. Пусть лучше у них будет шанс вырасти более здоровыми, нежели по статистике в старой Москве, когда многие становятся, например, аллергиками с рождения. Калужку в расчет не берем, она все-таки достаточно удалена от окон домов, хоть ее и видно и слышно. Вопрос в том, чтобы прямо под окнами не было широченной дороги со сквозным потоком машин. И были выполнены обещания по благоустройству территории, дополнительному озеленению... Пусть будут дороги, они нужны, конечно же, но с ограничением "только для легковых", при этом достаточно 2-х полос в каждую сторону, ну и, естественно, с выносом подальше от жилых домов. Раз уж позиционируется квартал Новые Ватутинки как экологически чистый, зеленый и т.д. и т.п., так надо быть последовательными в проектировании, и нужны повторные слушания с максимальным оповещением всех жителей не только через интернет (коим пользуются, но баннеров-то там не висит по всем сайтам, что будет что-то проводиться), но и с помощью самых банальных объявлений на информационных щитах, крупными буквами (до сих пор это самое действенное средство взаимодействия с жителями, потому что в интернет может и не всякий зайдет, а мимо подъезда в дом родной ну никак не пройти). Другое - от лукавого, заранее осуществляемый обман покупателей, ввод в заблуждение, трактовкам несть числа... Именно за это и борется та самая инициативная группа, которую некоторые позволяют себе так беспочвенно охаивать! Всячески поддерживаю инициативную группу и хочу сказать слова благодарности за их тяжелый труд!

Есть! Лед тронулся! в целом, ничего так, только про мышку, наверное, литературно как-то), официяльный текст создаем-таки. Надо на свежую голову еще раз прочитать. Спасибо!

Можно ли составить некое общее письмо с правками-замечаниями и отправить его в соответствующую инстанцию? Мы ведь не обязаны во всем разбираться? У нас есть вопросы и нет ответов. Есть критически важные моменты и не очень. Насколько это специальные вопросы для привлечения специалистов. Или только митинговать? Мы все в данном случае потребители. Что нам необходимо для возникновения диалога со специалистом-поектировщиком на другом конце, чтобы был момент выслушивания наших претензий и замечаний и корректировки проекта? Может быть, вы предложите "рыбу" таковой претензии, а мы все вместе ее дополним и разовьем, если не найдем специалиста по градостроительству? Наверняка, алгоритм подачи замечаний-претензий по общим проектам примерно одинаковый. Потом, мы ведь не хотим войны, но хотим диалога, хотим быть услышанными. Можем подумать в этот направлении, господа юристы? Что скажете?

Сам не специалист ни в области юриспруденции, ни в области градостроительства, но желаю всем нам терпения и трезвой и ясной головы для разрешения возникшего вопроса (пока это не переросло в крупную проблему)! Тогда надо подумать, с чем можно выйти на слушания, если не окажется у знакомых или знакомых знакомых специалиста, который сможет все более-менее грамотно разложить по полочкам.

+1, ура, начали включать голову! Мужики, срач можно разводить долго и упорно, но все пока бессмысленно... Факт - живем в Москве, говорят, Новой. В связи с этим надо понять, как помочь сделать ее интересной и действительно Новой, чтобы "старая" обзавидовалась, ха-ха... Засим, давайте дождемся аргументированного и грамотно составленного юридически письма, с которым можно было бы обратится в ответственные инстанции насчет развития дорог и инфраструктуры. Предложения креативим и запоминаем. Запоминаем, почему нам не нравится то-то и то-то и что мы можем предложить взамен. Факт - развитие дорожной инфраструктуры Москвы и области идет, где-то ярче, где-то скучнее, но идет и это плюс. Факт - нехватка хордовых дорог для сообщения соседних (по карте) поселений для свободного доступа от одного к другому без задействования МКАД или бетонки. Реально - проблема. Что-то надо с этим делать. От нас если и зависит что-то, то только внесение предложений, поэтому снова к началу... ждем юристов. Факт - развитие необходимо. Факт - удовлетворить запросы всех и для всех стать волшебником не получится, правда жизни. Поэтому, нам не нравится проект дороги в данном варианте - мы собрались, пообщались, давайте попробуем привести его в приемлемое нечто. Но для этого надо вернуться к пункту 1. Факт - живем в Москве.... Все хотят жить поближе к работе, подальше от дороги и с крупным магазином под боком. Ну и развлечений каких-нибудь на сладкое. Ну, так, чтоб не грустно было. Никто не думал, что рядом вырастет торгово-развлекательный центр? это благо или нет? Благо, наверное... Опять же, рядом в пешей доступности храм. Нужен или нет? Наверное, нужен.... Поликлиника, школа... Вообще, очень нужно... Ко всему нужны подъезды, огороженная прилегающая территория, парковки... Что имеем? Спальный район Москвы или все-таки центр развития? Дачный поселок или что-то еще? Хотим спальный район - один вариант, хотим центр развития Новой Москвы - другой вариант развития событий... Основная проблема сейчас, что может пострадать заявленная экологическая составляющая проекта Новые Ватутинки (при данной редакции дороги), из-за которой многие здесь и приобретали жилье. Важная составляющая. Для некоторых критически важная. Я не против урбанизации, но если мы можем повлиять на ее развитие, давайте попробуем. Что делать? Опять вернулись к началу - ждем юристов. Нужно пообщаться с экспертами, которые знают больше, могут подсказать те самые варианты, прислушавшись к нашим пожеланиям. Надо искать выходы на этих экспертов, опять же, с помощью юридически грамотно составленного письма. Нужен диалог с проектировщиками. Как его добиться? Снова вернулись к началу. Пусть возникнут варианты, а согласиться или нет мы всегда сможем, если спросят. Надеюсь, что спросят. Хочется надеяться, что спросят... Иначе будет полярный вариант - "будет так как я сказал" или не будет ничего вообще. Кто за? Тогда и вовсе все предыдущие страницы нервов и трепета бессмысленны.

С наступающим! Дальше, действительно, есть смысл только ждать грамотно сконструированного письма и кумекать над возможными вариантами на случай, если спросят.

очень оригинально, на грани..., но дико замороченный вариант... и что-то мне подсказывает, это будет очень дорого, именно в связи с прокладкой множества тоннелей. если бы все было так просто, то и метро бы гораздо быстрее строилось, да и завели бы его давным-давно аж в Троицк... Надо разговаривать именно про дорожное строительство, как самый реальный вариант развития событий. Дороги нужны - факт. Надо это понимать. Развития района без этого в том числе невозможно, но... Весь вопрос только в том, чтобы дороги не проходили под окнами и более-менее учитывался вопрос экологии, как минимум, не становилось бы сильно хуже. У нас уникальная экология, много хвойных деревьев, множество санаториев вокруг... Надо максимально сохранить все это, вот над чем надо думать. Спилить, разрушить всегда просто, но сколько труда стоит вырастить дерево, построить дом... Хотя, боюсь, все закончится "как всегда". Поэтому и дороги и трамваи нужны - и от Внуково до Домодедово, и от Троицка через Ватутинки и Новые Ватутинки до Москвы. Да и проект, в целом, имеет благую цель, но его необходимо корректировать и корректировать, о чем, собственно, и идет речь.

Это не план, а найденный мною вариант проезда в Подольск, на который, возможно, опираются при прокладке коридора в сторону Подольска. Для меня это тоже не вариант. И вариантом станет только если будет нормальная дорога по полосе в каждую сторону, являющаяся продолжением имеющейся, без расширения. Сверхпотока автомобилей там нет, поэтому по полосе в каждую сторону вполне достаточно. Если строить грандиозный план многополосного шоссе, то, ясен пень, надо уносить дорогу за Заречный, а то и дальше... В самом Заречном, мне кажется, мало найдется желающих жить непосредственно с шоссе под окнами, а, судя по шлагбаумам и высоким заборам, в нем живут достаточно состоятельные и самодостаточные люди, которые специально выбирали именно это место со всеми вытекающими.

действительно, так и есть, на юге уж точно. есть необходимость ездить к родственникам в Подольск, поэтому сейчас приходится путешествовать через МКАД или через бетонку (по настроению), но были попытки нащупать более короткую дорогу... Собственно, там где пунктир, начинается треш и полное отсутствие нормальных дорог - достаточно узкие проселочные, засыпанные гравием, между одноэтажных домов или около них вдоль заборов через деревни... Поэтому, непонятно, а куда хотят дорогу выводить после нас? Совершенно не против проезжать 12 км от порога до порога (вместо 40 со всеми объездами), а пустая территория - поля или леса. Будут ли вести там дорогу? Тоже вопрос... Там свои местные жители с садами и огородами. Да и до Киевского шоссе уже есть дорога, но местного значения - часто проезжаю в Московский на Киевское шоссе, объезжая пробки на Калужке. Но там тоже довольно плотно все застроено вдоль дорог, только сравнительно недавние постройки стоят от дорог как бы с запасом. В самом Московском проехать сложно в часы пик, там вообще своя история... Но там уже почти достроен какой-то огромный комплекс, сильно напоминающий таковые как АШАН, МЕГА и т.п. (рядом с теплицами, кто знает). Туда тоже дороги должны будут подводить - имеющихся маловато, мягко говоря... Свой геморрой... Считаю, нам надо говорить о том, чтобы дороги были достаточно удалены от домов, иметь малое количество полос, если уж они так часто наложены на карту, вот в чем, собственно, вся причина разговора. Дороги нужны, но грамотно спроектированные и не в ущерб экологии. А для грузового транспорта оставлять бетонку для движения днем и вводить те же правила въезда в "город", что и сейчас действуют в "старой" Москве. Никак местные общегородские дороги не должны быть заменой транспортных колец. Я не против дорог, а очень даже за. Но абсолютно солидарен с жителями домов, под окнами которых собираются проводить многополосные трассы. Проблема одна, планировка дорог отстает от планировки жилых массивов, за что, собственно, все мы и расплачиваемся, а жаль...

Хороший вариант +1

А теперь вопрос. Что я является правдой? Вариант А: Тихое место с экологией - лошадками, речкой, парковой зоной... Вариант Б: Асфальто-бетонный район с загазованным воздухом... Для правильного разговора в дальнейшем надо уточнить, насколько верна (до запятой) информация по поводу дублера ЦКАД, потому как тогда весь этот проект в корне точно никому не нужен, т.к. возможны варианты (не силен в юриспруденции, но звучит как-то так, кажется) намеренного ввода покупающих в заблуждение при покупке жилья. Но также надо понимать, что, да, район должен развиваться, дороги нужны, но не сквозные дублеры ЦКАД, а действительно общегородского значения, ну и не такие широкие, иначе где тогда согласованность с тихим местом, экологией... И картинки и краткое описание (см. выше) сделал специально для инициативной группы, может понадобиться.

3. Собственно, проект.

2. Что мы имеем сейчас. В том числе и рекламные завлекалочки, по которым, в том числе, выбор пал именно на этот район и данный квартал

Так-с... Значится, по порядку. 1. Что хотят сделать, судя по заявлению. "Магистральная улица общегородского значения 2 класса" Смотрим, что на этот счет говорит Википедия. См. характеристики. А также "Руководство по проектированию городских улиц и дорог" http://www.docload.r...10533/index.htm см. изображение профиля (похоже, что аналог чего-то типа Ленинского проспекта, судя по рисунку) Типовой поперечный профиль общегородской магистрали регулируемого движения А - без трамвая; Б - с трамваем; 1 - основная проезжая часть; 2 - боковые и местные проезды; 3 - предохранительные полосы; 4 - тротуары; 5 - разделительные полосы и полосы озеленения; Т - телефонные кабели; В - водопровод; В-К - водопровод и канализация; К - канализация; ЭК - электрокабели; КС - кабели связи; КО - кабели освещения; ГНД - газопровод низкого давления; ГСД - газопровод среднего давления; ККТ - коллектор электрических и телефонных кабелей плюс пункт 2.19 (8.4). Расстояние от края проезжей части скоростных дорог и дорог грузового движения до красной линии жилой застройки необходимо принимать 50 м (с учетом требований п. 5.27 настоящих норм).