Оплата коммунальных услуг

[Раиса]

спасибо за рассказ, прораб за такой неадекват будет немного финансово наказан.при входе в квартиру бахилы одевали на свою обувь?

бахилы одевали, в общем-то нареканий к работникам нет, сделали все быстро, вроде аккуратно. но вот почему-то отказались пояснить работу этих самых счетчиков и показаний на них.

[Коваль Анна]

дайте номер квартиры и я полку весь расчёт, но вам ведь ещё не давали квиточки за тепло, а паника уже началась. часть расчёта я уже выложил, можно посмотреть как люди потребляли тепло

Вот именно, паника. Еще не получила, а уже страшно за возможную сумму исходя из примеров других жильцов.

[Nadiya]

в первую очередь это из-за разности тарифов на тепло в Москве и Новой Москве

мое мнение, разница не сильно отличается...

[Nadiya]

думаете РЭК даст себя подставить? это смешно, это госорган регулирования цен, там все согласно инструкции, а за достоверность предоставленных расчётов несёт заявитель, то бишь инвесттраст

впечатление складывается, что ук наша, мягко сказать, оплошала, расчеты к начислениям не верные, а сегодня это чревато УК РФ!?

[Q-term]

Вы же понимаете прекрасно, что Вопрос не в соответствии коэффициентов измеренных умными людьми, а в применении этих коэффициентов управляющей компанией на практике и их соответствие установленым отопителбным приборам.

Опять же если не привязываться к коэффициентам, есть еще методика расчета, на которую вы ссылку давали... Тоже интересно посмотреть на реальные расчеты по дому.

И по поводу уговаривать установить счетчики тех кто это не сделал: может их проще отключить до поры и платить просто по метражу?

УК компания в расчетную настроенную программу вставляет две цифры - показания домового прибора учёта тепла и и рассчитанный коэффициент потребления тепла на 1 кв.метр (показания прибора уделяться на кв метры дома) и после этого печатает расчёт, программа все остальные данные берет из своей базы и инфы с квартирных приборов, с которых сама считала данные.в этих действиях для УК нет необходимости вносить какие либо подложные данные.

[Q-term]

мое мнение, разница не сильно отличается...

почти 30℅ разницы в стоимости тарифа это немного?

[Q-term]

впечатление складывается, что ук наша, мягко сказать, оплошала, расчеты к начислениям не верные, а сегодня это чревато УК РФ!?

УК отношение к данным расчетам отношения не имеет, она не владелец генерирующей установки.

[Q-term]

бахилы одевали, в общем-то нареканий к работникам нет, сделали все быстро, вроде аккуратно. но вот почему-то отказались пояснить работу этих самых счетчиков и показаний на них.

это в основном связано с тем, что они сами не сильно разбираются в нюансах системы, зато знают правила монтажа, а это основной залог успеха данной системы.

[Q-term]

Вот именно, паника. Еще не получила, а уже страшно за возможную сумму исходя из примеров других жильцов.

февраль был не такой холодный, дома потребили тепла реально меньше, чем в январе.

[ZWADOO]

вот пример с вашей расчетной таблицы, убрал номера квартир и рачет на тариф.

там видно сколько единиц квартира потребила, на какой радиаторный коэффициент идет умножение (для каждого типоразмера и модели отопительного прибора есть свой радиаторный коэффициент)

единицы прибора х коээфициент квартиры (он в стандарте равен 1, может применяться другой по общему решению собственников, например повышающий или понижающий для угловых и торцевых квартир) х радиаторный коэффициент.

Так я батареи менял, у меня стоит рефар монолит, по 6 секций, какой для них коэф. должен быть?????

[Q-term]

Так я батареи менял, у меня стоит рефар монолит, по 6 секций, какой для них коэф. должен быть?????

не вам ли поставили до нас приборы и паспорта на них выдали? подъезд 2, этаж не помню

[muren]

вот пример с вашей расчетной таблицы, убрал номера квартир и рачет на тариф.

там видно сколько единиц квартира потребила, на какой радиаторный коэффициент идет умножение (для каждого типоразмера и модели отопительного прибора есть свой радиаторный коэффициент)

единицы прибора х коээфициент квартиры (он в стандарте равен 1, может применяться другой по общему решению собственников, например повышающий или понижающий для угловых и торцевых квартир) х радиаторный коэффициент.

 

посмотрел пример расчетной таблицы с радиаторными коэффициентами (как я понял, реальная таблица по показаниям за январь по 13-му корпусу) Прикрепил ее ниже со своими дополнениями...

Условно, чем больше радиаторный коэффициент - тем больше размер самого радиатора отопления. В нашем случае радиаторы из одинакого материала примерно одинаковой конструкции. Первое, на что обратил внимание: на этажах со второго по четвертый в однотипных двушках и трешках насчитал около 20 различных видов радиаторов. почти в каждой квартире, судя по коэффициентам, уникальные по своим характеристикам радиаторы стоят. Сомнительно, на мой взгляд, но ок... В конечном итоге, при желании можно линейкой их обмерить или отфотографировать и на форуме свою базу по нашим отопительным приборам создать...

 

В таблице красными цифрами пометил сумму радиаторных коэффициентов - это постоянная величина для каждой конкретной квартиры. Будет такой всегда! У третьей квартиры, которая на втором этаже, сумма коэффициентов равна 7,717!!!... Для сравнения: у квартиры с большей площадью на этом же этаже сумма коэффициентов 5,681, на четвертом этаже - 4,308. почему в третьей такие радиаторные коэффициенты запредельные? ...ну и как следствие единицы потребления тоже.. счет за отопление в этой квартире космический. Вариантов, на самом деле, не много: либо владельца этой квартиры за что-то "наказывают", либо он установил себе батареи из чугунина, либо это просто ошибка в расчетной базе...

  q-term, прокомментируете?

 

Так же в таблице Зеленым в процентах пометил разницу в суммах радиаторных коэффициентов между однотипными двушками и трешками. так разница на втором этаже составила 41,56%. В таких же квартирах на третьем этаже разница получилась 37,63%. На четвертом этаже - 39,55%. цифры немного пляшут, списал на погрешность. В продолжении в процентах посчитал разницу в метрах между двушкой и трешкой - она равна 39,36%. с учетом погрешности можно сказать, что пропорции более менее соблюдены. Правда не хватает расчетов с однокомнатными квартирами, без них расчеты не полные получаются. К слову, в моем понимании, там пропорции должны тоже соответствовать... если они там не соответствуют, значит радиаторные коэффициенты подобраны с перекосом, под конкретный вид квартир.

 

Не понял почему этажность так сильно влияет на радиаторные коэффициенты: между вторым и четвертым этажом по одному стояку разница составила 31,87%. (4,308 против 5,681) с таким шагом интересно посмотреть что за коэффициенты тогда на 10 и 17-м этажах.. )

 

если фиксировать показания приборов учета на расчетную дату и знать свои радиаторные коэффициенты, то можно контролировать правильность начислений за отопление. Правда, все это только первая часть расчетов. После применения коэффициентов получаются конкретные единицы потребления, которые по прямой зависимости потом пересчитываются в гкаллории.... тоже интересная тема. )

[muren]

Относительно предпоследнего абзаца и разницы в 31,87%... Ну не верится мне, что площади отопительных приборов в одинаковых квартирах по одному стояку на втором и четвертом этаже могут на такой процент различаться... отсюда вывод: если, к примеру, взять одни трешки по дому и посмотреть их экономию/перерасход тепла по выставленным счетам, то у большинства нижних квартир с большОй вероятностью будет вечный перерасход тепла из за повышенных коэффициентов, а в верхних квартирах возможно где-то будет экономия... разница в счетах при одинаковых показателях на счетчиках только между вторым и четвертым этажами может доходить до 20% то же самое и с двушками. Т.е. нижняя часть дома будет с вечным перерасходом, а верхняя частично с экономией... Это не нормально. может и ошибаюсь, но цифры достаточно красноречиво об этом говорят...

[muren]

Еще одна мысль: судя по коэффициентам из таблицы в двушках установлены маленькие батареи.. ООни меньше по своим размерам чем в трешках даже в пределах одного этажа..

Но если они вдруг нкожиданно окажутся одинаковыми, то благодаря коэффициентам, которые мы сейчас имеем, владельцы трехкомнатных квартир будут оплачивать долю отопления соседа из двушки...

Вот такая вот система.

[Q-term]

Относительно предпоследнего абзаца и разницы в 31,87%... Ну не верится мне, что площади отопительных приборов в одинаковых квартирах по одному стояку на втором и четвертом этаже могут на такой процент различаться... отсюда вывод: если, к примеру, взять одни трешки по дому и посмотреть их экономию/перерасход тепла по выставленным счетам, то у большинства нижних квартир с большОй вероятностью будет вечный перерасход тепла из за повышенных коэффициентов, а в верхних квартирах возможно где-то будет экономия... разница в счетах при одинаковых показателях на счетчиках только между вторым и четвертым этажами может доходить до 20% то же самое и с двушками. Т.е. нижняя часть дома будет с вечным перерасходом, а верхняя частично с экономией... Это не нормально. может и ошибаюсь, но цифры достаточно красноречиво об этом говорят...

Еще одна мысль: судя по коэффициентам из таблицы в двушках установлены маленькие батареи.. ООни меньше по своим размерам чем в трешках даже в пределах одного этажа..

Но если они вдруг нкожиданно окажутся одинаковыми, то благодаря коэффициентам, которые мы сейчас имеем, владельцы трехкомнатных квартир будут оплачивать долю отопления соседа из двушки...

Вот такая вот система.

В таблице красными цифрами пометил сумму радиаторных коэффициентов - это постоянная величина для каждой конкретной квартиры. Будет такой всегда! У третьей квартиры, которая на втором этаже, сумма коэффициентов равна 7,717!!!... Для сравнения: у квартиры с большей площадью на этом же этаже сумма коэффициентов 5,681, на четвертом этаже - 4,308. почему в третьей такие радиаторные коэффициенты запредельные? ...ну и как следствие единицы потребления тоже.. счет за отопление в этой квартире космический. Вариантов, на самом деле, не много: либо владельца этой квартиры за что-то "наказывают", либо он установил себе батареи из чугунина, либо это просто ошибка в расчетной базе...

q-term, прокомментируете?

 

сумма коэффициентов для нас не важна, расматривается только для конкретного прибора.

сравнивать можно квартиры только находящиеся друг над другом, сравнивать квартиры на одном этаже нельзя, кол-во отопительных приборов будет разное.

 

посмотрел пример расчетной таблицы с радиаторными коэффициентами (как я понял, реальная таблица по показаниям за январь по 13-му корпусу) Прикрепил ее ниже со своими дополнениями...

Условно, чем больше радиаторный коэффициент - тем больше размер самого радиатора отопления. В нашем случае радиаторы из одинакого материала примерно одинаковой конструкции. Первое, на что обратил внимание: на этажах со второго по четвертый в однотипных двушках и трешках насчитал около 20 различных видов радиаторов. почти в каждой квартире, судя по коэффициентам, уникальные по своим характеристикам радиаторы стоят. Сомнительно, на мой взгляд, но ок... В конечном итоге, при желании можно линейкой их обмерить или отфотографировать и на форуме свою базу по нашим отопительным приборам создать...

вот вам два этажа, в картах прописан заводской тип отопительного прибора, списано монтажниками при установки счетчиков.

там наглядно видно, что в одинаковых квартирах стоят совершенно разные по размерам приборы. какой тип прибора, такой и коэффициент для расчета.

выкладывать весь дом не буду, но и эти два этажа показывают либо это косяк монтажников системы отопления (что попалось под руку, то и ставили), либо это реально такой проект отопления. Сам проект отопления детально не изучал, в моей работе он мне нужен только в количественном понятии установленных приборов и их конструкционный тип для выбора метода крепления счетчика. Факт описывают монтажники при установке.

 

Надеюсь теперь вопрос относительно разности суммы коэффициентов на квартиру закрыт?

[Q-term]

для меня это всего третий проект с монтажом в заселенных квартирах, хотя выполнено под сотню новых домов без жильцов со 100% установкой приборов. В тех проектах почему то народ не занимается подсчетом суммы коэффициентов в квартире.

 

Ваша проблема еще в том, что в Москве расчет за тепло по этим приборам для жильцов ведется по старым докам, а точнее с корректировкой раз в год согласно показаний приборов, а ваши попали под новые доки и вам придется платить только в отопительные месяцы за реально потребленное тепло.

 

В этом случае у вас сумма за отопление будет всегда больше в платежке даже при одинаковом тарифе, ведь в Москве норматив делят на 12 месяцев...

[Q-term]

 

если фиксировать показания приборов учета на расчетную дату и знать свои радиаторные коэффициенты, то можно контролировать правильность начислений за отопление. Правда, все это только первая часть расчетов. После применения коэффициентов получаются конкретные единицы потребления, которые по прямой зависимости потом пересчитываются в гкаллории.... тоже интересная тема. )

неа, не получиться))))

согласно методики надо собрать по дому сумму единиц потребления, показания домового прибора разделить на сумму единиц, получим потребление в гкал одной единицы в КОНКРЕТНЫЙ МЕСЯЦ!!!, а дальше к единицам квартиры применяется тариф за тепло согласно расчета.

[muren]

неа, не получиться))))

согласно методики надо собрать по дому сумму единиц потребления, показания домового прибора разделить на сумму единиц, получим потребление в гкал одной единицы в КОНКРЕТНЫЙ МЕСЯЦ!!!, а дальше к единицам квартиры применяется тариф за тепло согласно расчета.

Речь о второй части по методике расчета.. Можно же сделать запрос в ук по общедомовым показателям, можно запросить полный расчет по своей квартире, где все показатели должны быть раскрыты... Или это тоже будет секретная информация?

 

2. Если вы посмотрите свою выкладку по приборам учета, то там в двушках и в части трешек по четыре батареи... я вам уже задавал этот вопрос, вы же сами выкладывали поэтажный план с приборами учета. А сейчас ссылаетесь на разное количество в зависимости от квартир.

Почему нельзя использовать сумму коэффициентов можете нормально объяснить?

 

PS. По поводу третьей квартиры вы так и не дали свой комментарий. . Почему там такие большие коэффициенты?

[muren]

для меня это всего третий проект с монтажом в заселенных квартирах, хотя выполнено под сотню новых домов без жильцов со 100% установкой приборов. В тех проектах почему то народ не занимается подсчетом суммы коэффициентов в квартире.

 

Ваша проблема еще в том, что в Москве расчет за тепло по этим приборам для жильцов ведется по старым докам, а точнее с корректировкой раз в год согласно показаний приборов, а ваши попали под новые доки и вам придется платить только в отопительные месяцы за реально потребленное тепло.

 

В этом случае у вас сумма за отопление будет всегда больше в платежке даже при одинаковом тарифе, ведь в Москве норматив делят на 12 месяцев...

Это понятно, к этому никаких вопросов нет... вопрос пока только в отношении установленных коэффициентов... согласно которым батареи у нас только на трех этажах в десяти квартирах окола 20 разных видов... в каждой квартире по два уникальный отопительных прибора... по дому за несколько сотен получается.. -) т.е. изнотовление батарей для нашего дома -практически ручная работа... так что ли?

[Q-term]

Речь о второй части по методике расчета.. Можно же сделать запрос в ук по общедомовым показателям, можно запросить полный расчет по своей квартире, где все показатели должны быть раскрыты... Или это тоже будет секретная информация?

 

2. Если вы посмотрите свою выкладку по приборам учета, то там в двушках и в части трешек по четыре батареи... я вам уже задавал этот вопрос, вы же сами выкладывали поэтажный план с приборами учета. А сейчас ссылаетесь на разное количество в зависимости от квартир.

Почему нельзя использовать сумму коэффициентов можете нормально объяснить?

 

PS. По поводу третьей квартиры вы так и не дали свой комментарий. . Почему там такие большие коэффициенты?

1. по всем установленным квартирам собраны единицы за месяц в размере 137715.454, общедомовой прибор зафиксировал потребление в размере 321.40679 Гкал, здесь нагрузка всего дома без учета нежилых помещений.

надо вычесть нагрузку на моп, нагрузку на квартиры не оборудованые индивидуальными счетчиками, остаток поделить сумму единиц.

 

2. я говорю про квартиры в пределах одного этажа, а тем более дома. только одна над другой. только в этом случае кол-во отопительных приборов совпадает.

 

да, был вопрос про метражи квартир - так вот они все взяти с паспорта бти конкретного дома.

 

кв3 , двушка, второй этаж, четыре отопительных прибора

1.bmp

2.bmp

в чем же они большие?

[Q-term]

Это понятно, к этому никаких вопросов нет... вопрос пока только в отношении установленных коэффициентов... согласно которым батареи у нас только на трех этажах в десяти квартирах окола 20 разных видов... в каждой квартире по два уникальный отопительных прибора... по дому за несколько сотен получается.. -) т.е. изнотовление батарей для нашего дома -практически ручная работа... так что ли?

ну на этот вопрос вам сможет ответить только тот человек, который принимал эту систему от строителей.

Вот каталок производителя данных приборов http://www.santexprom.ru/catalog/konvektori/

 

 

если хотите найду в архиве конкретно вашу квартиру и выложу что по ней числится в базе?

[muren]

 

1. по всем установленным квартирам собраны единицы за месяц в размере 137715.454, общедомовой прибор зафиксировал потребление в размере 321.40679 Гкал, здесь нагрузка всего дома без учета нежилых помещений.

надо вычесть нагрузку на моп, нагрузку на квартиры не оборудованые индивидуальными счетчиками, остаток поделить сумму единиц.

 

2. я говорю про квартиры в пределах одного этажа, а тем более дома. только одна над другой. только в этом случае кол-во отопительных приборов совпадает.

 

да, был вопрос про метражи квартир - так вот они все взяти с паспорта бти конкретного дома.

 

кв3 , двушка, второй этаж, четыре отопительных прибора

1.bmp

2.bmp

в чем же они большие?

Вы прикалываетесь? ))) я спросил у вас про квартиру под условным третим номером из прикрепленного файла из первого сегоднешнего поста. Там трешка площадью 72, 6 метра. Перечитайте первый пост

[Dostigator]

ну на этот вопрос вам сможет ответить только тот человек, который принимал эту систему от строителей.

 

если хотите найду в архиве конкретно вашу квартиру и выложу что по ней числится в базе?

Пришли сварщики с проектом и кучей радиаторов. Повертели проект, выкинули. Берут из кучи радиатор который под руку попался и приваривают :)

А можно мою квартиру в базе найти? (координаты в профиле)

[Natali Baeva]

ну на этот вопрос вам сможет ответить только тот человек, который принимал эту систему от строителей.

Вот каталок производителя данных приборов http://www.santexpro...log/konvektori/

 

 

 

А из этого каталога можно выбрать конвекторы и поменять, чтобы во всей квартире был одинаковый коэффициент на все приборы отопления?

[Q-term]

Вы прикалываетесь? ))) я спросил у вас про квартиру под условным третим номером из прикрепленного файла из первого сегоднешнего поста. Там трешка площадью 72, 6 метра. Перечитайте первый пост

так посмотрите в монтажной карте этого этажа на сколько большие отопительные приборы там стоят, тип 15, 13, 20, 22, 16.

а в такой же квартире на 17 этаже 4, 1, 7, 18, 2.

это связано как я уже писал с равномерным снижением температуры воды от верха к низу и из-за этого повышается мощность отопительных приборов.