Оплата коммунальных услуг

[Q-term]

для данного типа системы отопления это можно сказать единственная работоспособная система индивидуального учёта тепла

[muren]

 

А это как, по стояку?

Труба отопления пронизывает все этажи с последнего до первого и так в каждой комнате

[Natali Baeva]

Труба отопления пронизывает все этажи с последнего до первого и так в каждой комнате

Что такое стояк я знаю, мне просто не понятно как , а главное в каком месте у вас стоит счетчик, у нас счетчик висит прямо на приборе отопления.

[Natali Baeva]

И вообще ( это чисто мое мнение) вас дурят, господа.

[Natali Baeva]

Департамент ЖКХ:«В многоквартирных жилых домах с вертикальными однотрубными системами отопления установка приборов учета тепловой энергии в отдельных квартирах невозможна. Допускается лишь применение системы общедомового и поквартирного учета регулирования потребляемой тепловой энергии с применением распределителей, устанавливаемых на каждом отопительном приборе...».

[Natali Baeva]

Препятствия к массовому внедрению

 

Однако для массового внедрения поквартирного учета тепла в существующем жилищном фонде по-прежнему многого не хватает.

 

• Во-первых, как было отмечено выше, необходима комплексная модернизация систем отопления старых зданий с установкой современного регулирующего оборудования.

В европейских странах, начиная с 1970-х годов, было принято законодательство, способствующее массовой модернизации систем отопления зданий с применением индивидуального регулирования и учета тепла. В большинстве этих стран были реализованы программы государственной поддержки домовладельцев и управляющих компаний, осуществляющих такую модернизацию, предусматривающие возмещение части необходимых средств из целевых государственных фондов, погашение процентов по кредитам, другие меры по поощрению и стимулированию. Комплексная модернизация проводилась поэтапно, при этом меры поддержки, принятые на государственном уровне, делали ее доступной для всех жителей.

В Москве подобных программ не существует, а отсутствие схем доступного целевого кредитования на энергосберегающие мероприятия не позволяет ни жителям, ни энергосервисным компаниям изыскать средства на необходимое оборудование и монтажные работы.

 

• Другим важным фактором является отсутствие стимула у управляющих компаний (УК) к внедрению индивидуального учета тепла.

Установка и обслуживание систем поквартирного учета тепла для УК является дополнительным нелегким бременем, не приносящим никакого дохода. Казалось бы, те управляющие компании, которые предлагают жителям услуги по поквартирному учету тепла, имеют конкурентные преимущества на рынке управления жильем. Однако реальная конкуренция на этом рынке отсутствует. Жители в действительности не имеют выбора по техническому обслуживанию своего дома и учету энергоресурсов.

Необходимы изменения в нормативно-правовой базе в сфере деятельности УК, которые позволили бы им окупать свои затраты и получать прибыть (или другие преимущества) от оказания услуг по организации и обслуживанию поквартирного учета тепла.

 

• Практика применения федеральной нормативной базы в части, касающейся индивидуального учета, выявила ряд нестыковок между требованиями закона № 261-ФЗ и постановления правительства РФ № 354 (ПП № 354).

Так, закон № 261-ФЗ предписывает установку приборов индивидуального учета во всех вновь строящихся зданиях. Однако большая часть типового массового строительства ориентирована на вертикальную разводку трубопроводов систем отопления. В таких зданиях, как было отмечено выше, в соответствии с СП 60.13330.2012 для поквартирного учета тепла следует устанавливать радиаторные распределители. Другого решения для вертикальных систем просто не существует.

Но из терминов, примененных в ПП № 354, можно заключить, что радиаторные распределители не подпадают под определение «прибора индивидуального учета» – несмотря на то, что, по сути, все функции индивидуального прибора учета радиаторные распределители успешно выполняют.

Эта нестыковка вызывает попытки некоторых строительных компаний отказаться от применения распределителей для индивидуального учета. Таким образом, миллионы жителей типовых многоквартирных домов с вертикальной разводкой могут лишиться возможности экономить на плате за отопление и лишиться стимула экономии тепла.

Для разрешения этого противоречия необходимо ввести в законодательство понятие «система индивидуального учета», которая должна состоять из следующих компонентов:

• общедомового прибора учета тепловой энергии на отопление,
  
• квартирных приборов, показания которых должны напрямую зависеть от фактического потребления тепла каждой квартиры.
  

 

Квартирными приборами могут служить квартирные счетчики тепла, радиаторные распределители или какие-либо другие средства измерения энергоресурсов. Такое определение системы индивидуального учета тепла позволит подобрать технически правильный комплекс оборудования для любых систем отопления в здании и обеспечить стимул к энергосбережению для конечных потребителей.

Кроме того, те части ПП № 354, которые описывают процедуру расчета оплаты потребителей по показаниям распределителей, не содержат детальных предписаний по расчету в некоторых нестандартных случаях. Это вызывает сложности в организации расчетов по распределителям.

В дополнение к ПП № 354 существует другой нормативный документ – Методика МДК 4–07.2004 «Методика распределения общедомового потребления тепловой энергии на отопление между индивидуальными потребителями на основе показаний квартирного учета теплоты», утвержденная Госстроем РФ в 2004 году и подробно описывающая алгоритм расчета индивидуального потребления. Однако для массового внедрения индивидуального учета необходим документ более высокого статуса.

Таким образом, выполнение положений закона № 261-ФЗ в части индивидуального учета тепловой энергии, а также открытие дороги для индивидуального учета в существующем жилом фонде требует дальнейших совместных действий со стороны законодательных и исполнительных органов. Хотелось бы надеяться, что экономное расходование тепла в жилых домах станет для жителей такой же нормой, как это произошло с электричеством и водой. Это позволит снизить ежемесячные расходы московских семей и сэкономить энергоресурсы.

 

 

У вас стоят радиаторные распределители?

[ZWADOO]

получается в сезон 20тыс!!! Проще отрезать нафиг батареи и ИК обогреватели установить

Отрежь батареи и плати 1600р круто!!!!

 

У меня краны стоят все перекрыл 1600р, просто за то что оно у когото греет.

[muren]

И вообще ( это чисто мое мнение) вас дурят, господа.

. Хочется надеяться, что систему отрегулируют, поправят коэффициенты и цифры станут логичным...

И на самом деле, все было бы проще, прозрачнее и понятнее еслиб отопление считали по общедомовому счетчику. Погрешности и там и там будут, но если в первом случае начисления легко проконтролировать, то в нашем это уже сделать достаточно затруднительно. УК, тем временем, Расчетную базу раскрывать не торопится... а надо бы, люди нервничать начинают, когда не понимают за что они платят...

[ZWADOO]

У меня 1600р со счетчиками (батареи выключены!!!)

Проверил у соседки подо мной, такая же квартира только счетчиков нет 2500р

[Natali Baeva]

. Хочется надеяться, что систему отрегулируют, поправят коэффициенты и цифры станут логичным...

И на самом деле, все было бы проще, прозрачнее и понятнее еслиб отопление считали по общедомовому счетчику. Погрешности и там и там будут, но если в первом случае начисления легко проконтролировать, то в нашем это уже сделать достаточно затруднительно. УК, тем временем, Расчетную базу раскрывать не торопится... а надо бы, люди нервничать начинают, когда не понимают за что они платят...

Так соберите инициативную группу, отправте на переговоры в УК, и пусть решают вопрос с вашими счетчиками, или пусть их снимают и расчитывают тепло по общедомовому счетчику, при вертикальной разводке труб счетчики на тепло ставятся не много по другому.

[muren]

 

Отрежь батареи и плати 1600р круто!!!!

 

У меня краны стоят все перекрыл 1600р, просто за то что оно у когото греет.

Тебе надо счетчики теплоты на полы с подогревом тоже поставить и в обратку из отопления по батареям по показателям через бухгалтерию вычетать ))))

А вообще конечно, не мешало бы получить разъяснения по твоему случаю

[muren]

У меня 1600р со счетчиками (батареи выключены!!!)

Проверил у соседки подо мной, такая же квартира только счетчиков нет 2500р

У меня со счетчиками, регуляторы не рагулируют, две батареи из пяти не греют, две греют, но кое-как... с утепленными окнами (сквозняков нет) 3500.. тоже много вопросов.

[ZWADOO]

В среду в 20-00 сбор подписей по дому №5, на детской площадке. (Инициаторы подъезд №5, инициативная группа)

 

Письмо в гос думу по поводу отопления и тарифа!!!

 

СБОР ТОЛЬКО дом № 5 (Корпус 13)

[Natali Baeva]

ТАК ЗАДАЙТЕ ЭТИ ВОПРОСЫ СВОЕЙ УК, простите меня, если получится немного грубо, но само собой это не рассосется, надо не на форуме пикитировать, а в УК требовать разъяснений. Мне так понравился ваш микрорайон, я хочу здесь жить, я уже почти уговорила мужа, но платить за тепло такие суммы не готова.

[ZWADOO]

мало того что приборы должны работать, их необходимо настроить, и для каждой батареи своя настройка, к примеру батарея большая, у прибора большой коэф., маленькая маленький, средняя -понятно!!!

 

как понять какой стоит у меня?!?

[Q-term]

Что такое стояк я знаю, мне просто не понятно как , а главное в каком месте у вас стоит счетчик, у нас счетчик висит прямо на приборе отопления.

какая у вас батарея и какой прибор на ней у вас установлен?

[Q-term]

И вообще ( это чисто мое мнение) вас дурят, господа.

а чисто моё мнение это просто выброс на вентилятор и не более, не знаете деталей, а такое пишете

[Q-term]

Препятствия к массовому внедрению

 

Однако для массового внедрения поквартирного учета тепла в существующем жилищном фонде по-прежнему многого не хватает.

 

• Во-первых, как было отмечено выше, необходима комплексная модернизация систем отопления старых зданий с установкой современного регулирующего оборудования.

В европейских странах, начиная с 1970-х годов, было принято законодательство, способствующее массовой модернизации систем отопления зданий с применением индивидуального регулирования и учета тепла. В большинстве этих стран были реализованы программы государственной поддержки домовладельцев и управляющих компаний, осуществляющих такую модернизацию, предусматривающие возмещение части необходимых средств из целевых государственных фондов, погашение процентов по кредитам, другие меры по поощрению и стимулированию. Комплексная модернизация проводилась поэтапно, при этом меры поддержки, принятые на государственном уровне, делали ее доступной для всех жителей.

В Москве подобных программ не существует, а отсутствие схем доступного целевого кредитования на энергосберегающие мероприятия не позволяет ни жителям, ни энергосервисным компаниям изыскать средства на необходимое оборудование и монтажные работы.

 

• Другим важным фактором является отсутствие стимула у управляющих компаний (УК) к внедрению индивидуального учета тепла.

Установка и обслуживание систем поквартирного учета тепла для УК является дополнительным нелегким бременем, не приносящим никакого дохода. Казалось бы, те управляющие компании, которые предлагают жителям услуги по поквартирному учету тепла, имеют конкурентные преимущества на рынке управления жильем. Однако реальная конкуренция на этом рынке отсутствует. Жители в действительности не имеют выбора по техническому обслуживанию своего дома и учету энергоресурсов.

Необходимы изменения в нормативно-правовой базе в сфере деятельности УК, которые позволили бы им окупать свои затраты и получать прибыть (или другие преимущества) от оказания услуг по организации и обслуживанию поквартирного учета тепла.

 

• Практика применения федеральной нормативной базы в части, касающейся индивидуального учета, выявила ряд нестыковок между требованиями закона № 261-ФЗ и постановления правительства РФ № 354 (ПП № 354).

Так, закон № 261-ФЗ предписывает установку приборов индивидуального учета во всех вновь строящихся зданиях. Однако большая часть типового массового строительства ориентирована на вертикальную разводку трубопроводов систем отопления. В таких зданиях, как было отмечено выше, в соответствии с СП 60.13330.2012 для поквартирного учета тепла следует устанавливать радиаторные распределители. Другого решения для вертикальных систем просто не существует.

Но из терминов, примененных в ПП № 354, можно заключить, что радиаторные распределители не подпадают под определение «прибора индивидуального учета» – несмотря на то, что, по сути, все функции индивидуального прибора учета радиаторные распределители успешно выполняют.

Эта нестыковка вызывает попытки некоторых строительных компаний отказаться от применения распределителей для индивидуального учета. Таким образом, миллионы жителей типовых многоквартирных домов с вертикальной разводкой могут лишиться возможности экономить на плате за отопление и лишиться стимула экономии тепла.

Для разрешения этого противоречия необходимо ввести в законодательство понятие «система индивидуального учета», которая должна состоять из следующих компонентов:

• общедомового прибора учета тепловой энергии на отопление,
  
• квартирных приборов, показания которых должны напрямую зависеть от фактического потребления тепла каждой квартиры.
  

 

Квартирными приборами могут служить квартирные счетчики тепла, радиаторные распределители или какие-либо другие средства измерения энергоресурсов. Такое определение системы индивидуального учета тепла позволит подобрать технически правильный комплекс оборудования для любых систем отопления в здании и обеспечить стимул к энергосбережению для конечных потребителей.

Кроме того, те части ПП № 354, которые описывают процедуру расчета оплаты потребителей по показаниям распределителей, не содержат детальных предписаний по расчету в некоторых нестандартных случаях. Это вызывает сложности в организации расчетов по распределителям.

В дополнение к ПП № 354 существует другой нормативный документ – Методика МДК 4–07.2004 «Методика распределения общедомового потребления тепловой энергии на отопление между индивидуальными потребителями на основе показаний квартирного учета теплоты», утвержденная Госстроем РФ в 2004 году и подробно описывающая алгоритм расчета индивидуального потребления. Однако для массового внедрения индивидуального учета необходим документ более высокого статуса.

Таким образом, выполнение положений закона № 261-ФЗ в части индивидуального учета тепловой энергии, а также открытие дороги для индивидуального учета в существующем жилом фонде требует дальнейших совместных действий со стороны законодательных и исполнительных органов. Хотелось бы надеяться, что экономное расходование тепла в жилых домах станет для жителей такой же нормой, как это произошло с электричеством и водой. Это позволит снизить ежемесячные расходы московских семей и сэкономить энергоресурсы.

 

 

У вас стоят радиаторные распределители?

да, стоят распределители. и неплохо бы указывать источник, откуда это скопировано

[Q-term]

. Хочется надеяться, что систему отрегулируют, поправят коэффициенты и цифры станут логичным...

И на самом деле, все было бы проще, прозрачнее и понятнее еслиб отопление считали по общедомовому счетчику. Погрешности и там и там будут, но если в первом случае начисления легко проконтролировать, то в нашем это уже сделать достаточно затруднительно. УК, тем временем, Расчетную базу раскрывать не торопится... а надо бы, люди нервничать начинают, когда не понимают за что они платят...

а вы лично в УК с вопросом о расчетной базе обращались? основы на сайте УК есть, расчёт берётся с общедомового прибора учёта, это уже не раз говорилось.я вас понимаю так, вам нравиться расчёт по кв метрам без учёта индивидуального потребления, всем поровну...

[Q-term]

мало того что приборы должны работать, их необходимо настроить, и для каждой батареи своя настройка, к примеру батарея большая, у прибора большой коэф., маленькая маленький, средняя -понятно!!!

 

как понять какой стоит у меня?!?

заказать индивидуальный расчёт по своей квартире, там вроде при распечатке будут видны коэффициенты, а так в платежке их не увидидете, они сидят в расчетной программе, жёстко привязаны к вашим отопительным приборам

[Q-term]

Про тариф:

 

Постановление Региональной энергетической комиссии г. Москвы от 17 декабря 2013 г. N 384-тэ "Об установлении тарифов на тепловую энергию для потребителей ООО "Инвесттраст"

 

Для потребителей ООО "Инвесттраст" с 1 января по 31 декабря 2014 г. тарифы на тепловую энергию установлены в следующих размерах: 1816,5 руб./Гкал - для потребителей, в случае отсутствия дифференциации тарифов по схеме подключения, и 2143,47 руб./Гкал - для населения.

 

С 1 января 2014 г. утрачивает силу постановление РЭК г. Москвы от 16 октября 2013 г. N 169-тэ.

 

 

Постановление Региональной энергетической комиссии г. Москвы от 17 декабря 2013 г. N 384-тэ "Об установлении тарифов на тепловую энергию для потребителей ООО "Инвесттраст"

 

Настоящее постановление вступает в силу со дня его официального опубликования

 

Тарифы на тепловую энергию (мощность), поставляемую потребителям ООО "Инвесттраст" вводятся в действие с 1 января по 31 декабря 2014 г.

 

Текст постановления опубликован в "Вестнике Мэра и Правительства Москвы", январь 2014 г., N 1 (дата выхода номера в свет 07.01.2014)

 

Про данный документ написано на сайте УК.

http://rec.mos.ru/le...lawacts/917624/

[Павел.]

ТАК ЗАДАЙТЕ ЭТИ ВОПРОСЫ СВОЕЙ УК, простите меня, если получится немного грубо, но само собой это не рассосется, надо не на форуме пикитировать, а в УК требовать разъяснений. Мне так понравился ваш микрорайон, я хочу здесь жить, я уже почти уговорила мужа, но платить за тепло такие суммы не готова.

Да задавались все эти вопросы. Многократно. И в устной форме, и в письменной. С октября 2013 года ждем реакции на письменный запрос с перечнем острых вопросов почти из 30 пунктов. Реакции МИНИМУМ. Добились сдвигов по 2 или 3 пунктам всего. НЕ ИДУТ ОНИ НАВСТРЕЧУ!!!

У них сейчас голова забита не решением Наших проблем, а попытками удержаться в этом районе.

[Natali Baeva]

Пишите жалобы выше, пошлите еще запрос, два,три, десять, если постоянно теребить их им это надоест, и они пойдут на встречу, обратитесь на тв, канал Москва 24 очень любит такие темы, у нас в доме тоже было все плохо, но мы писали, добивались, да по обещайте вы в конце концов, что проголосуете за них, если они сделают все, что вам нужно, и в первую очередь отопление.

[Павел.]

Пишите жалобы выше, пошлите еще запрос, два,три, десять, если постоянно теребить их им это надоест, и они пойдут на встречу, обратитесь на тв, канал Москва 24 очень любит такие темы, у нас в доме тоже было все плохо, но мы писали, добивались, да по обещайте вы в конце концов, что проголосуете за них, если они сделают все, что вам нужно, и в первую очередь отопление.

Да все это делается

[muren]

а вы лично в УК с вопросом о расчетной базе обращались? основы на сайте УК есть, расчёт берётся с общедомового прибора учёта, это уже не раз говорилось.я вас понимаю так, вам нравиться расчёт по кв метрам без учёта индивидуального потребления, всем поровну...

Я обращался, все что мне показали -это сводная таблица затрат по гКалл.. Просто реально не вызывают доверия методы расчета: при неисправном отоплении мне выставили счет в 3500, и что будут, когда я все батареи починю и они нормально заработают? По шесть тысяч будут счета приходить?!! Еще раз повторюсь, теплопотери у мня в квартире минимальны, она не торцевая, не на первых и не последних этажах, сквозняков нет... обязательно приеду к вам на неделе пообщаться.