mrsnata Опубликовано 8 апреля, 2014 Жалоба Share Опубликовано 8 апреля, 2014 Ну, курят на детских площадках сами мамочки. И смотрят как их детки драгоценные дерево-прутик трясут. Честно гоовря я таких мамочек не видела, но у подруги из окна наблюдала следующую картину, голосяшая лохматая молодежь неопрятного вида, сидящаю друг на друге на скамеечках рядом с песочницей, с пивом и семечками, оплевывающая все вокруг. Так вот, посидели, поплевали, побросали бычки и бутылки в том числе и в песочек и ушли. Причем, подруга сказала, что это контингент не из их дома, И сказала, что лучше уж эти, потому что раньше и шприцы использованные находили...Потом меня разбудил дикий грохот , который возникает, когда у машины нет глушителя, либо он перфорирован, для лучшего звучания, Так вот, там был еще разгон и резкий тормоз, представьте. как визжали тормоза.. Причем они газовали прямо под окнами соседей. Тогда подруга сказала, что это из каких-то близлежащий домов, что молодежь"строит" "чинит" "тюнингует" свои машины и таким образом развлекается. Вы бы видели эти машины... я думала их уже в природе больше не существует. Но мне сказали, что хоть и мешает, но лучше уж так, вроде бы, делом занимаются, не болтаются. Ближе к утру на той же детской площадке выгуливались собачки с хозяевами и собачки бесхозные, потом отдыхал проходящий, видимо, мимо бомж...Насмотревшись всего этого я поняла, что именно детская плолщадка и песочница могут представлять источник заразы и опасности. И у меня отложилась четкая позиция сделать все, но в песочницу малыша не пускать. Поэтому, когда кто-то в разговоре рассказывал, как их дочка любит с няней копаться в песочнице, а семья очень приличная, я с ужасом спросила, не боятся ли они туда её пускать.. они сказали, что территория огорожена, охрана посторонних не пускает, а соседи - нормальные адекватные люди... Так что.... 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Наталия Петровна Опубликовано 8 апреля, 2014 Жалоба Share Опубликовано 8 апреля, 2014 собачки бесхозныеТочно. У нас на стройке много собачек. Меня от деревянной дорожки постоянно провожает то одна, то другая. Не страшные, но вобщем ничего хорошего. + видела, как собака среднего роста, цвета, и возраста гадила у нас во дворе. Я не против собак. Особенно, если собачка обременена хозяйкой. Но вот те, которые неизвестно чьи - не расплодятся ли они к осени до неприемлемого количества? И что тогда будет с нашими песочницами? Надо что-то думать про этих голодных псов. Когда они нарожают щенят - будет стыдно их ликвидировать, кастрировать и т.д, А они могут и кусаться научиться к этому времени. 4 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
mrsnata Опубликовано 8 апреля, 2014 Жалоба Share Опубликовано 8 апреля, 2014 Точно. У нас на стройке много собачек. Меня от деревянной дорожки постоянно провожает то одна, то другая. Не страшные, но вобщем ничего хорошего. + видела, как собака среднего роста, цвета, и возраста гадила у нас во дворе. Я не против собак. Особенно, если собачка обременена хозяйкой. Но вот те, которые неизвестно чьи - не расплодятся ли они к осени до неприемлемого количества? И что тогда будет с нашими песочницами? Надо что-то думать про этих голодных псов. Когда они нарожают щенят - будет стыдно их ликвидировать, кастрировать и т.д, А они могут и кусаться научиться к этому времени. В конце августа или сентября, ну вообщем, когда я приезжала в Центральный, там, возле здания. где сидел застройщик, было несколько собак, а у одной щенков шесть или семь. Может это они выросли. А почему кастрировать стыдно? Стыдно, когда они голодные, в холоде и никому не нужные. Но, если собаку кастрировать или стерилизовать это тоже большая ответственность, ее же просто так потом не выпустить.. Неделю реабилитационный период, минимум. Опять же нужно проследить, чтобы обезболивание нормальное было. Потом прививки от бешенства, это обязательно,тем более близость лесного массива, речка. Кто этим будет заниматься?Как жалко Они маленькие что ли? А сколько их приблизительно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Жилец Опубликовано 8 апреля, 2014 Жалоба Share Опубликовано 8 апреля, 2014 Вот как пример у нас 87 домов, берём по 12 квартир в каждом по 300 рублей скидываемся получаем 313 000 в месяц, стоимость одного охранника 90 000 Охранник вооруженный специальными средствами (резиновая дубинка, наручники, электрошокер) (выбрал случайным образом) http://sbn-ohrana.ru/stoimost-uslug это 3 постоянно дежурящих вооружённых охранника на территории! для нашего небольшого посёлка это более чем достаточно! Пока заселяется первая очередь - достаточно и 2 посменных охранников. И сумма не бог весть какая - 300 или 500 рублей - это не те деньги, которые можно платить за спокойную обстановку в нашем квартале. Меня всегда веселят люди, которые брызжут слюной за пару сотен рублей, типа какого я должен платить - эдакие "премудрые пескари" - забрекадируются у себя в квартире, поставят GSM сигналку, которая на текущий момент бесполезна, так как даже пресловутый сигнал иногда пропадает (позвонить не удается уже который раз замечал это) и знать никого не хотят и не до чего им дела нет - лишь бы их не трогали. Нужна охрана по-любому, и машины и дети и общее имущество будут явно целее. С этим по-моему трудно поспорить. Нет? 7 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
sanyur Опубликовано 8 апреля, 2014 Жалоба Share Опубликовано 8 апреля, 2014 Ну, когда еще вселиться не успели, а уже грабить начинают, надо этот вопрос как-то решать. Деньги не главное.А тему стоимости я уже обсуждал с одним директором охранной компании, который живет у нас в квартале, и частично расписывал все в соответствующей теме.С другой стороны, я бы сказал, что тут не в пафосе дело, а больше в преувеличении и панике Если деньги для вас не главное, то моГёте и 2 раза заплатить за веши, заявить обо мне в полицию и тут же отозвать заявление(чтобы время не терять). Учите теорию игр, господа. Нанимая охранников вы в минусе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
sanyur Опубликовано 8 апреля, 2014 Жалоба Share Опубликовано 8 апреля, 2014 ПОЗВОНИЛА ЗАСТРОЙЩИКУ, ПОПРОСИЛИ НАПИСАТЬ ПИСЬМО. НАПИСАЛА И ОТПРАВИЛА. ТЕКСТ НИЖЕ! ПОКА ВСЁ! Генеральному директоруООО «Инвесттраст»И.Г. Гаврилову Уважаемый Илья Григорьевич! В связи с произошедшими кражами из квартир, расположенных в микрорайоне «Новые Ватутинки, Южный» обращаюсь к Вам от имени жильцов и участников долевого строительства ЖК «Новые Ватутинки, микрорайон ЮЖНЫЙ» и от себя лично с просьбой оказать содействие по организации охраны на территории данного Микрорайона.В случае возможности организации охраны просим Вас предоставить информацию по перечню и стоимости оказываемых услуг по охране общей территории Микрорайона и каждой квартиры в отдельности (для желающих установить квартирную сигнализацию; возможно для коллективных заявок будут предусмотрены какие-нибудь скидки и акции). Заранее благодарю. С уважением, Не надо, ни от какого такого лица вы не просите. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Наталия Петровна Опубликовано 8 апреля, 2014 Жалоба Share Опубликовано 8 апреля, 2014 В конце августа или сентября, ну вообщем, когда я приезжала в Центральный, там, возле здания. где сидел застройщик, было несколько собак, а у одной щенков шесть или семь. Может это они выросли. А почему кастрировать стыдно? Стыдно, когда они голодные, в холоде и никому не нужные. Но, если собаку кастрировать или стерилизовать это тоже большая ответственность, ее же просто так потом не выпустить.. Неделю реабилитационный период, минимум. Опять же нужно проследить, чтобы обезболивание нормальное было. Потом прививки от бешенства, это обязательно,тем более близость лесного массива, речка. Кто этим будет заниматься?Как жалко Они маленькие что ли? А сколько их приблизительно?Я не знаю сколько их. Они явно бездомные, прикормленные строителями. Собаки добродушные- провожают, выпрашивают вкусненькое. Меня от шлагбаума (со стороны Калужки) провожали несколько раз - разные, но все очень миролюбивые. На этом основании думаю, что их достаточно много. Я полагаю, пока живут строители в вагончиках - эти собаки будут не замерзшие, сытые, и не злые. Но когда строители уйдут - мы останемся со сворой голодных псов. Пока они только гадят в песочницы, что будет потом я не знаю. Может УК вызовет спецслужбы, и их на мыло отправят. Мне, вобщем-то песочница до лампочки - я там играть не собираюсь. Но с теоретической точки зрения бродячая собака ну никак не должна находиться на детских площадках. Потому что собаки добрые, но дети-то все равно пахнут пирожными и конфетами и всякой колбасой. 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
beerka Опубликовано 8 апреля, 2014 Жалоба Share Опубликовано 8 апреля, 2014 Если деньги для вас не главное, то моГёте и 2 раза заплатить за веши, заявить обо мне в полицию и тут же отозвать заявление(чтобы время не терять).Учите теорию игр, господа. Нанимая охранников вы в минусе.Ничего не понял Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
sanyur Опубликовано 8 апреля, 2014 Жалоба Share Опубликовано 8 апреля, 2014 То, что у меня стоит хочу купить, это не означает, что уже не купила, если бы я хотела бы в элитный район, я туда бы и поехала, и мне ,если по правде, все равно какой это район, цепляться к словам и умничать я тоже умею, в данном конкретном случае, вы раздули бурю, на пустом месте, воровство в строящихся микрорайонах было и будет всегда, таков наш менталитет, мы сами жили на стройке, в строящемся микрорайоне, и у нас так же вынесли все, ничего все наладилось, построили микрорайон, прекратились кражи, и здесь все будет отлично, вы сами главное не поднимайте панику. ВСЕМ- ВСЕМ УДАЧИ, а вступать в диалоги с оскорблениями я не намерена, пусть каждый думает так как ему хочется. Менталитет у "нас" не такой. Мы люди и нам присуще поведение "до лампочки" и "эгоист". Все люди такие 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
beerka Опубликовано 8 апреля, 2014 Жалоба Share Опубликовано 8 апреля, 2014 Я не знаю сколько их. Они явно бездомные, прикормленные строителями. Собаки добродушные- провожают, выпрашивают вкусненькое. Меня от шлагбаума (со стороны Калужки) провожали несколько раз - разные, но все очень миролюбивые. На этом основании думаю, что их достаточно много. Я полагаю, пока живут строители в вагончиках - эти собаки будут не замерзшие, сытые, и не злые. Но когда строители уйдут - мы останемся со сворой голодных псов. Пока они только гадят в песочницы, что будет потом я не знаю. Может УК вызовет спецслужбы, и их на мыло отправят.Мне, вобщем-то песочница до лампочки - я там играть не собираюсь. Но с теоретической точки зрения бродячая собака ну никак не должна находиться на детских площадках. Потому что собаки добрые, но дети-то все равно пахнут пирожными и конфетами и всякой колбасой.Вопрос с бездомными собачками надо решать, да. Прививки и прочие кастрации, это для гуманистов. Надо пробить тему с утилизацией на мыло (да, я жесток).Я бы, если честно, всех собачек в не зависимости от размера и поведения, которые ходят без поводков, пусть и с хозяевами, отправил бы в лучший мир.Уже наблюдал нескольких псов с хозяйками, не очень маленьких размеров, без поводков и намордников, срущих у меня у подъезда и на детской площадке. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Наталия Петровна Опубликовано 8 апреля, 2014 Жалоба Share Опубликовано 8 апреля, 2014 Если деньги для вас не главное, то моГёте и 2 раза заплатить за веши, заявить обо мне в полицию и тут же отозвать заявление(чтобы время не терять).Учите теорию игр, господа. Нанимая охранников вы в минусе.Вот это да. Вот это, наверное, называется "Мужская логика". )))) Или Вы какие-то запрещенные препараты принимаете? Очень уж у Вас нестандартное мышление. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
sanyur Опубликовано 8 апреля, 2014 Жалоба Share Опубликовано 8 апреля, 2014 Это мы, скорее, загнанные таджиками в угол..))))А они с нашими холодильниками и унитазами затариваются в поезд "Москва - Душанбе"...))))Нет, мы таджики, загнаные в угол. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Наталия Петровна Опубликовано 8 апреля, 2014 Жалоба Share Опубликовано 8 апреля, 2014 Вопрос с бездомными собачками надо решать, да. Прививки и прочие кастрации, это для гуманистов. Надо пробить тему с утилизацией на мыло (да, я жесток).Я бы, если честно, всех собачек в не зависимости от размера и поведения, которые ходят без поводков, пусть и с хозяевами, отправил бы в лучший мир.Уже наблюдал нескольких псов с хозяйками, не очень маленьких размеров, без поводков и намордников, срущих у меня у подъезда и на детской площадке.Это не в УК, это куда-то в муниципальные органы надо писать. Я на этой неделе не успеваю, на следующей попробую проанализировать вопрос. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Жилец Опубликовано 8 апреля, 2014 Жалоба Share Опубликовано 8 апреля, 2014 Если деньги для вас не главное, то моГёте и 2 раза заплатить за веши, заявить обо мне в полицию и тут же отозвать заявление(чтобы время не терять).Учите теорию игр, господа. Нанимая охранников вы в минусе. Что это за аццкая схема "вы в минусе" с заявлением и отзывом?? Какова же тогда история, когда "мы в плюсе"? Проведите пожалуйста ликбез по "теории игр". Охранник охраннику рознь, главное чтобы люди, намеренные нарушить закон и порядок в округе знали, что территория охраняется. Даже если охранник не сможет справиться с ситуацией, хотя бы вызовет соответствующие службы...Потому как другой человек не будет целый день ходить по району и мониторить ситуацию. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
sanyur Опубликовано 8 апреля, 2014 Жалоба Share Опубликовано 8 апреля, 2014 Камеры по углам домов + охрана регулярно обходящая территорию уменьшит вероятность ограбленийОткуда такая информация? Как производили расчеты? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
sanyur Опубликовано 8 апреля, 2014 Жалоба Share Опубликовано 8 апреля, 2014 Что это за аццкая схема "вы в минусе" с заявлением и отзывом?? Какова же тогда история, когда "мы в плюсе"? Проведите пожалуйста ликбез по "теории игр". Охранник охраннику рознь, главное чтобы люди, намеренные нарушить закон и порядок в округе знали, что территория охраняется. Даже если охранник не сможет справиться с ситуацией, хотя бы вызовет соответствующие службы...Потому как другой человек не будет целый день ходить по району и мониторить ситуацию. Скажем вероятность ограбления за год 0.001. Ущерб от воровства, допустим 300000 рублей. Получается вы теряете за год 300 рублей. Теперь посчитайте ущерб от охранников и сравните результаты.К тому же воры сначала должны произвести "разведку" и если у вас нет имущества в квартире(таких сейчас все-таки много), то не говоря о том, что это не выгодно, существуют люди, которым это еще 2 года не понадобится. Если хотите защититься от кражи, купите 2 одинаковые квартиры, наймите 2 одинаковых дизайнера, итд. Одну квартиру я у вас ограблю, вы напишите на меня заявление и тут же отзовете. Вероятность ограбления снизится. Это если для вас деньги не главное.На самом деле вероятность кражи не снизится, но для тех кто не умеет считать пост посвящается. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Наталия Петровна Опубликовано 8 апреля, 2014 Жалоба Share Опубликовано 8 апреля, 2014 Между прочим. Вот сидят охранники в маленькой холодной будке возле шлагбаума, ведущего с деревянной дорожки. Хожу домой вечером уже 10 дней. Есть охранники, которые даже не смотрят кто идет - сидят себе, носа не высовывают.Но. В субботу дежурил молодой человек - когда я прошла мимо его будки - вышел, окликнул "Вы к кому?" Я говорю - "Я к себе. Домой." Он говорит - "В эту сторону (налево через стройку) нельзя ходить. Идите по дороге , в обход мимо офиса продаж". Я себе думаю "Ага. Ща. Это далеко, а напрямик через стройку - 100 метров. Пойду себе, пожелав приятного вечера - не побежит же он за мной, не будет за руки хватать!" И что же? - Побежал. Схватил. Развернул. Сказал - "Запрещено. Идите в обход!". Вот! Спасибо таким неравнодушным охранникам, которые не пускают никого туда, куда не положено! Они есть, и это факт. И нам таких как раз и надо. 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Жилец Опубликовано 8 апреля, 2014 Жалоба Share Опубликовано 8 апреля, 2014 Каким образом вы посчитали вероятность и ущерб от воровства? Вынос мозга - зачем две квартиры? Для чего отзывать заявление, если Вы грабитель - это не логично. Вас поймают - посадят и обяжут вернуть награбленное. За счет какого параметра снижается вероятность ограбления при отзыве заявления? Или я один тут на форуме чего-то не понимаю? По-моему у вас в голове сплошная математика, а не реалии, которые для кого-то уже обернулись 100% вероятностью кражи. Хотя если честно мне легче платить по 500 рублей в месяц - чем понять логику покупки двух квартир, чтобы обезопасить себя от кражи))))))))))) Это как-то дешевле получается, чем покупка второй квартиры)))))))))) 5 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Наталия Петровна Опубликовано 8 апреля, 2014 Жалоба Share Опубликовано 8 апреля, 2014 Скажем вероятность ограбления за год 0.001. Ущерб от воровства, допустим 300000 рублей.Получается вы теряете за год 300 рублей. Теперь посчитайте ущерб от охранников и сравните результаты. Нет, теория вероятности - не Ваша сильная сторона. Вы берете несравниваемые параметры, и расчитываете на данных, только что Вам самим же придуманных. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Евгения28-3 Опубликовано 8 апреля, 2014 Жалоба Share Опубликовано 8 апреля, 2014 Точно. У нас на стройке много собачек. Меня от деревянной дорожки постоянно провожает то одна, то другая. Не страшные, но вобщем ничего хорошего. + видела, как собака среднего роста, цвета, и возраста гадила у нас во дворе.Я не против собак. Особенно, если собачка обременена хозяйкой. Но вот те, которые неизвестно чьи - не расплодятся ли они к осени до неприемлемого количества? И что тогда будет с нашими песочницами?Надо что-то думать про этих голодных псов. Когда они нарожают щенят - будет стыдно их ликвидировать, кастрировать и т.д, А они могут и кусаться научиться к этому времени. Гуляя на днях с ребенком, мимо нас пробегали две очень миленькие собачки, ростом с моего 2-х летнего сына. Они не лаяли, не прыгали и, возможно, были очень по доброму настроены, но мне все-равно стало жуткова-то! От домашних-то животных не знаешь чего ждать, а уж от этих....А вчера за нами увязался котенок сиамский. Явно очень породистый, чистенький, ручной. Видимо у кого-то из окошка ушел погулять.... а вообще меня это расстраивает! Не прожили и года, а уже и собаки, и кошки по дворам бегают.... очень надеюсь, что котенок чей-то и его нашли) 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Евгения28-3 Опубликовано 8 апреля, 2014 Жалоба Share Опубликовано 8 апреля, 2014 Каким образом вы посчитали вероятность и ущерб от воровства? Вынос мозга - зачем две квартиры? Для чего отзывать заявление, если Вы грабитель - это не логично. Вас поймают - посадят и обяжут вернуть награбленное. За счет какого параметра снижается вероятность ограбления при отзыве заявления? Или я один тут на форуме чего-то не понимаю? По-моему у вас в голове сплошная математика, а не реалии, которые для кого-то уже обернулись 100% вероятностью кражи. Хотя если честно мне легче платить по 500 рублей в месяц - чем понять логику покупки двух квартир, чтобы обезопасить себя от кражи))))))))))) Это как-то дешевле получается, чем покупка второй квартиры)))))))))) Я вообще ничего не поняла из той "пламенной" речи)))) солидарна с Вами) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
mrsnata Опубликовано 9 апреля, 2014 Жалоба Share Опубликовано 9 апреля, 2014 Мы будем рады познакомиться с вами и вообще со всеми. Я тоже буду очень рада познакомиться, тем более, что мы , кажется , соседи)) И вдвойне рада, что у меня соседи такие бдительные, внимательные и не безучастные. 18 это, который на футбольную выходит?? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
mrsnata Опубликовано 9 апреля, 2014 Жалоба Share Опубликовано 9 апреля, 2014 Да, имеет, т.к. между жильцами, которые являются участниками долевого строительства (пока не получены св-ва о собственности) и обладающими полными правами (такими же что и собственники) заключается договор на оказание услуг, в перечне услуг которого всё конкретно и подробно расписывается. Кстати, Муниципальная земля стала придомовой территорией в силу закона! P.S. Это всё прописано в законодательстве. Спасибо Вам огромное за письмо застройщику по поводу охраны, я не нашла тот ваш пост, где про письмо, поэтому вас тут благодарю... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
mrsnata Опубликовано 9 апреля, 2014 Жалоба Share Опубликовано 9 апреля, 2014 Я согласен, мы тоже покупали здесь жилье что бы иметь возможно по лесу гулять а не за забором сидеть, и на колючку смотреть. У меня создается впечатление, что люди не совсем представляют те ограждения,о которых, возможно, идет речь и, которые не только эстетически украсят вашу-нашу собственность, но могут значительно сократить и попадание к ней, хотя бы, бешеных лис и ежей, и какашек бродячих собак, а также предотвратить езду через двор машин на бешеной скорости, которая может сбить взрослого или ребенка прямо у подъезда( к сожалению, такие случаи были), и охладит пыл некоторых весельчаков запускать салюты, петарды и фонарики счастья, непосредственно на территории построек (вспомните, какие у нас крыши) и много чего еще. И если, все же, кратковременно такие инциденты будут, то будет понятно, что это кто-то из своих... а "свое ...", как я слышала, не пахнет... Я допускаю, что у некоторых людей слово забор и охрана, по каким то обоснованным психологическим факторам или воспоминаниям вызывают фобический страх, отторжение, неприятие и представление этого декоративного, но полезного элемента, в виде колючей проволки и ограничения свободы. Я уважаю мнение и ощущения этих людей, но хотелось бы показать им альтернативу, поэтому, если можно, воспользуюсь имеено веткой нашего с вами поста , не примите, ни в коем случае на свой счет, и выложу фотографии, как бы это виделось мне. Кстати вы покупали, из-за того, чтобы по лесу гулять? А я в соответствии с заверениями агентов и рекламой , гласившей, что комплекс будет безопасный и охраняемый.. 7 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
mrsnata Опубликовано 9 апреля, 2014 Жалоба Share Опубликовано 9 апреля, 2014 А вопрос связан с тем, что вы хотите из обыкновенного рядового микрорайона Москвы, сделать элитный поселок, вы бы для начала ,прежде,чем сотрясать воздух, почитали бы, что нужно для организования охраны, никто не будет охранять чистое поле, и шлагбаум с видеонаблюдением не дешовое удовольствие, и потом нанять охрану от юридического лица- это одна цена, а от физического- это в разы дороже. А теперь можете закидывать меня шапками, я могу ответить вам : Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обыкновенная куриная ж... . Так что меньше пафоса, господа! Странно, что вы не хотите "из обыкновенного рядового микрорайона Москвы ,сделать элитный поселок", будучи собственником. Откуда такая обреченность. Обычно люди стремятся к лучшему. А потом, не забывайте, "как вы лодку назовете, так она и поплывет"... 5 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения