Перейти к содержанию
Новые Ватутинки Форум

Оплата коммунальных услуг


Рекомендуемые сообщения

читаешь все это,сами себе противоречите,сколько шума было-быстрей сдавайте,быстрее заезжайте,на все согласны,негде жить,а теперь то плитка падает,то лужа разлилась и т.д.

Вот и я о чем... Мы очень рады, что дома сдали раньше. И плитка у нас не падает, и лужа не разлилась. Может повезло???

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 4k
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

 

Россиянам разрешат не платить за коммунальные услуги

4 января 2014, 11:17 b.png 2320

main16359505_5d57e5374a11b1511db30b5fecc72c76.jpg#1024#683

Звонить в свою управляющую компанию, ДЕЗ или даже в мэрию, чтобы выяснить, откуда в коммунальных счетах появились лишние цифры, не придется.

Всю необходимую информацию по тарифам и личным ежемесячным начислениям можно будет узнать в интернете. В этом году в России планируют запустить государственную информационную систему «ЖКХ».

Авторы идеи предлагают наказывать забывчивые компании рублем. «Если управляющая организация не выставит в электронном виде сведения о “платежке” на домохозяйство, то гражданин вправе будет не платить за тот месяц, за который он не увидел счет», — пояснил заместитель председателя комитета по ЖКХ и жилищной политике Госдумы Павел Качкаев.

«Законопроект о создании такого единого для всей страны портала уже прошел первое чтение, — рассказала “РГ” первый заместитель комитета Госдумы по жилищной политике и ЖКХ Елена Николаева. — Надеюсь, что в начале года мы полностью одобрим это нововведение».

Зачем это нужно? Не секрет, что коммунальная система сегодня — одна из расточительных и непрозрачных отраслей экономики. Деньги из семейного бюджета идут на оплату коммунальных услуг немалые — в среднем 12 процентов, а повышения качества услуг мы не ощущаем.

При этом необходимую информацию найти очень и очень сложно — она находится на разрозненных и разнотипных информационных ресурсах. Отсутствуют единые правила формирования сведений, нет конкретной информации, базы данных не обновляются, аналогичная информация в разных базах данных имеет существенные различия.

По задумке авторов, ГИС «ЖКХ» будет представлять собой единый централизованный ресурс, обратившись к которому любой житель страны сможет получить информацию о своем доме, ресурсоснабжающих организациях, управляющей организации (с отчетом работы за последний год), запланированных ремонтных работах в здании и на дворовой территории. Можно будет и пожаловаться. Подобным обращениям будет присвоен статут официального запроса, и документ получит статус электронных документов.

Данные будут поступать сразу от нескольких госучреждений: Федеральной налоговой службы, Федеральной службы по тарифам, Росрегистрации, Пенсионного фонда, Федеральной миграционной службы, региональных властей.

Данные будут предоставлять также монополисты — поставщики ресурсов: водоканалы, энерго- и газоснабжающие компании и другие, а также управляющие компании, товарищества собственников жилья, жилищные и жилищно-строительные кооперативы, организации, которые предоставляют услуги по обслуживанию и эксплуатации жилья.

А самое главное нововведение, что на новом сервере в личном кабинете каждый россиянин сможет посмотреть льготы и детализацию своих счетов, которые каждый месяц должна будет публиковать управляющая компания. Специальный калькулятор поможет рассчитать стоимость квартплаты. При этом будет предложена возможность учитывать сразу несколько параметров расчета: от числа прописанных и проживающих, метража и перечня предоставляемых услуг ЖКХ.

Кстати, в некоторых регионах подобные сайты уже работают. «Возьмите, например, Москву, где на подобном ресурсе “лежат” сведения о 3,8 миллиона абонентов — жилых единиц. По каждому из них раскрыта информация, мы можем видеть ее фактически в режиме онлайн, — заявила Елена Николаева. — Есть система в Татарстане, Екатеринбурге». Надо дать регионам реализовать свои порталы, а потом на их основе построить хорошую качественную федеральную информационную систему, уверена депутат.

Идею уже поддержал президент. «Важнейшей задачей государства остается обеспечение защиты прав граждан — включая повышение прозрачности счетов на оплату коммунальных услуг, — заявил Владимир Путин заседании госсовета “О мерах по повышению качества предоставления жилищно-коммунальных услуг”. — Мы также обязаны поддержать граждан с низкими доходами. Надо создавать информационную систему, благодаря которой люди могли бы беспрепятственно вести мониторинг потребления коммунальных услуг и порядка начисления платы за них. Сегодня эти сведения так

, что даже финансово образованному человеку невозможно в них разобраться».

Между тем, Елена Николаева порекомендовала читателям «РГ» — собственникам квартир и домов — и самим быть немного поактивнее в вопросах коммунального хозяйства, «интересоваться, что собственно происходит в нашем городе и в нашем регионе».

Справка «РГ»

В октябре 2011 года, работая председателем правительства, Путин своим поручением положил начало работе над законопроектом о ГИС ЖКХ.

Ответственными за ее создание были назначены Минрегион и Минкомсвязи. В самом конце 2012 года стало известно, что Госдума рассматривает законопроект, предусматривающий выделение на ГИС ЖКХ до 2017 года более 8 миллиардов рублей. Документ внесли депутаты фракции «Единая Россия».

Источник: «Российская газета»

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Обогреть и обсчитать

 

Правительство подготовило три новогодних «подарка» для россиян: увеличение тарифов на газ, свет и тепло, возможный перевод оплаты коммунальных услуг на авансовую систему и введение социальной нормы потребления электроэнергии. Все это, безусловно, ударит по кошельку граждан.

 

image16419028_1986d7d68738bbb5d3afaadef1247cac.jpg

В 2013 году тарифы на жилищно-коммунальные услуги росли, опережая инфляцию в 1,5 раза. Темпы роста тарифов на ЖКХ в ушедшем году составили 9,8%, тогда как инфляция составила 6,5%. Газоснабжение подорожало на 14,8%, электроснабжение — на 12,9%, отопление — на 10,9%, плата за горячее водоснабжение повысилась на 10,6%, за холодное — на 8%. И рост продолжится.

 

В ближайшие три года, по замыслу правительства, тарифы оптовых поставок газа и электроэнергии для населения будут индексироваться по формуле «инфляция минус», то есть будет браться уровень инфляции предыдущего года с понижающим коэффициентом 0,7. Как ранее заявлял глава Минэкономразвития Алексей Улюкаев, в утвержденном правительством проекте бюджета на ближайшие годы заложен рост цен на газ, электричество и тепло для населения в 2014 году на 4,5–5,5%, в 2015–2016 годах — на 4–5%.

 

Зато уже с 2017-го оптовые цены для населения будут расти быстрее инфляции — на 20% для газа и на 30% — для электроэнергии.

 

Если для населения планируется индексация тарифов, то для промышленности в 2014 году они не будут увеличены. Вместо увеличения цены на газоснабжение и электрификацию для корпоративного сектора в июле 2014 года она будет проведена в июле 2015-го (в последующие годы тарифы монополий будут привязаны к инфляции). Таким образом, население будет компенсировать потери естественных монополий («Газпрома» и «Россетей») от заморозки тарифов для промышленности в 2014 году. При этом первоначально предполагалось, что тарифы для населения также будут заморожены. Но был выбран не самый приятный для граждан вариант, предполагающий увеличение трат для владельцев домохозяйств.

 

Разброс цен на услуги ЖКХ в 2014 году будет очень велик. Дело в том, что, согласно законопроекту, одобренному Госдумой 23 декабря, с 2014 года будут приняты так называемые предельные максимальные индексы изменения размера платы граждан за коммунальные услуги. При этом устанавливаться эти индексы будут с учетом темпов роста цен на энергоресурсы, особенностей того или иного региона, а также в зависимости от типа отопляемых жилых помещений. Согласно опубликованным на сайте ФСТ индикативным ценам на электроэнергию для населения на первое полугодие 2014 года, тариф может разниться от 784 руб. за МВт•ч (Курганская область) до 120 руб. за МВт•ч (Иркутская область).

 

В Московской области цена составит 643,25 руб., в Москве — 686,18 руб. за МВт•ч. Индикативные цены на газ ФСТ не опубликовала.

 

За газ в аванс

 

Помимо подорожания услуг ЖКХ власти преподнесут населению еще один сюрприз, переведя оплату коммунальных услуг на авансовую систему. В ноябре премьер-министр Дмитрий Медведев предложил внести поправки в Жилищно-коммунальный кодекс, чтобы изменить крайний срок оплаты коммунальных услуг с 10-го числа следующего месяца на 10-е число текущего. Министр строительства и ЖКХ Михаил Мень в свою очередь заявил, что такие меры нельзя применять для всей системы ЖКХ, они должны касаться только неплательщиков.

 

По словам Меня, не платят по счетам около 6% граждан, из-за чего в госбюджете ежегодно недостает около 100 млрд руб., а это около 20% от инвестиций, необходимых для развития отрасли. Представитель Минстроя сказал «Газете.Ru», что министерство против введения авансовых платежей для населения. «Мы сейчас обсуждаем лишь применение такой схемы оплаты к юридическим лицам», — пояснил собеседник «Газеты.Ru», уточнив, что речь идет не об управляющих компаниях — посредниках, а о предприятиях.

 

«Большая часть неплатежей — это не население, а недобросовестные управляющие компании, — отмечает глава Фонда энергетического развития Сергей Пикин. — И если ввести систему предоплаты, то тот, кто не платил, вряд ли начнет платить». По словам Пикина, авансовая система должна стать лишь одной из целого комплекса мер, призванных решить проблемы неплатежей. В частности, речь может идти о переводе части потребителей на прямые расчетные отношения с производителями газа, без участия посредников в виде управляющих компаний. Должно существовать более строгое лицензирование этих управляющих компаний, а также более жесткий подход к наказанию за неплатежи для посредников, вплоть до уголовной ответственности.

 

Если увеличение платы за услуги ЖКХ скажется на платежах населения, то управляющие компании могут принять санкции. «По законодательству управляющие компании имеют право отключить электричество, газ и воду после трехмесячной неуплаты. Однако на практике они этого, как правило, никогда не делают. Компании пытаются взыскать задолженности через суд. И если уже есть решение суда, в процесс включаются судебные приставы. В случае если неплательщик не погашает долг, компании точечно отключают квартиру от подачи коммунальных услуг», — говорит юрист Общества защиты прав потребителей Денис Ульянов.

 

Социальные нормы

 

Кроме того, до конца следующего года населению будет преподнесен еще один «подарок». Планируется введение так называемой социальной нормы потребления электроэнергии. Этот проект подразумевает, что семья, энергопотребление которой выше установленного уровня, будет платить за каждый кВт•ч больше, чем та, что укладывается в норму. Сегодня пилотный проект о соцнорме действует в Забайкальском и Красноярском крае, Владимирской, Нижегородской, Орловской, Ростовской и Самарской областях. Соцнорма была введена в сентябре. Для жителей «пилотных» регионов она составляет от 50 до 200 кВт•ч на человека, а разница между тарифами — около 30%. В каждом регионе власти будут определять соцнорму самостоятельно.

 

Разница между тарифами пока окончательно не определена, есть два предложения: —10% в рамках соцнормы и +40% при ее превышении или же —5% и +35% соответственно.

 

Глава правительства Дмитрий Медведев 24 декабря заявил, что экономить электроэнергию должны все, «так весь мир устроен». Но при этом отметил, что от введения социальной нормы никто не должен пострадать. По уверениям премьер-министра, 80% населения в соцнормы укладывается.

 

Представитель Министерства строительства и ЖКХ отмечает, что давать какие-то оценки социальной норме по электричеству пока преждевременно. «Пилотный запуск проекта был проведен, но его итоги пока не подведены», — поясняет собеседник «Газеты.Ru».

 

«Вопрос либерализации цен на электроэнергию для населения является ключевым для компаний энергетического сектора, — комментирует аналитик “ВТБ-Капитала” Александр Селезнев. — Сейчас население платит по заниженным и зачастую экономически необоснованным тарифам». В то же время Селезнев отмечает, что вопрос введения социальной нормы и вообще либерализации цен на электричество крайне социально значим. В связи с этим возникают сомнения по поводу того, насколько активно будет вводиться соцнорма и проходить либерализация цен вообще.

Автор: Алексей Топалов, Илья Ильин

Какие, по-Вашему, тарифы на услуги ЖКХ в России?

чрезмерно высокие

дорого, но терпимо

средние, вполне приемлемые

низкие, я их почти не замечаю

никогда об этом не задумывался

цена не соответствует качеству

Есть ли у Вас долги по ЖХК?

да

нет

 

d1360027.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

По задумке авторов, ГИС «ЖКХ» будет представлять собой единый централизованный ресурс, обратившись к которому любой житель страны сможет получить информацию о своем доме, ресурсоснабжающих организациях, управляющей организации (с отчетом работы за последний год), запланированных ремонтных работах в здании и на дворовой территории. Можно будет и пожаловаться. Подобным обращениям будет присвоен статут официального запроса, и документ получит статус электронных документов.

Вот это - хорошая новость - было бы хорошо если бы действителньо так сделали.

 

Если для населения планируется индексация тарифов, то для промышленности в 2014 году они не будут увеличены. Вместо увеличения цены на газоснабжение и электрификацию для корпоративного сектора в июле 2014 года она будет проведена в июле 2015-го (в последующие годы тарифы монополий будут привязаны к инфляции). Таким образом, население будет компенсировать потери естественных монополий («Газпрома» и «Россетей») от заморозки тарифов для промышленности в 2014 году. При этом первоначально предполагалось, что тарифы для населения также будут заморожены. Но был выбран не самый приятный для граждан вариант, предполагающий увеличение трат для владельцев домохозяйств.

а вот это конечно полный трындец((

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот это - хорошая новость - было бы хорошо если бы действителньо так сделали.

 

 

а вот это конечно полный трындец((

В ЖКХ идут большие перемены. народ научится считать свои кровные. Тенденция к тому, что сферу ЖКХ преобразовать в инвестиционно привлекательную отрасль. надеемся, что конкуренция качества услуг что-то решит.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Программа 261 ФЗ об Энергосбережении реанимируют. штрафы обалденные. от 250 000 руб., так легко нарваться. В зданиях температура воздуха сверх нормы или верхняя планка нормы, это тоже деньги на ветер. Кто-нибудь для себя обращал внимания, как в наших магазинах открыты двери целый день, а это деньги улетучиваются в воздух....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кто-нибудь знает, что со счетчиками на тепло? Продолжают ли их установку?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот это - хорошая новость - было бы хорошо если бы действителньо так сделали.

 

 

а вот это конечно полный трындец((

\

Nadiya, спасибо за статьи.

ГИС уже с 2008 г пытаются ввести, там разработчик блатной, права прекуплены и вообще темная история с самой системой. Фактически это дублекат системы на сайте Реформа ЖКХ и НОСО УН и прочих прихлебателей за бюджетный счёт реализующих свой не очень качественный продукт.

 

А вот повышение для промышленников нам грозит массовым подоражанием...грустно всё это.

 

Реформируем, реформируем...Сталыпин бы улыбнулся от современных реформ

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Промышленники, в смысле НЕ ГАЗПРОМ, вообще не представляю как выживут при грядущих условиях, к государству на колени будут падать наверное

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

«Большая часть неплатежей — это не население, а недобросовестные управляющие компании, — отмечает глава Фонда энергетического развития Сергей Пикин.

d1360027.gif

 

Вот это очень интересно! Наша УК никакой информации по ресурсовикам, платежам не дает... (((

За что мы им платим???

Я бы с удовольствием платила напрямую за воду, газ, свет, тепло...без всяких посредников, тем более таких хамов!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Жители Новой Москвы могут проверить правильность начисления коммунальных платежей

 

11 Января 2014 Ирина Левина

На портале ГКУ «Центр координации ГУ ИС» Москвы появился онлайн ЖКХ-калькулятор для быстрого и точного расчета коммунальных платежей. Отдельной строкой осуществляется расчет платежей для потребителей ТиНАО.

По сообщению ГКУ «Центр координации ГУ ИС» Москвы онлайн сервис довольно прост в использовании. Для получения итоговой суммы достаточно выбрать из выпадающих списков нужных поставщиков и заполнить девять полей. Жителям Новой Москвы следует уже на первом этапе ввести в графу анкеты место проживания – ТиНАО. Далее выбирается округ, улица и номер дома. Квартиру можно не указывать, достаточно уточнить этаж проживания и метраж жилплощади. На портале рекомендуется вводить сведения из полученного Единого платежного документа (ЕПД).

Шаг за шагом по счетчикам или по нормативам потребители рассчитают все предоставляемые услуги: отопление, водоснабжение, водоотведение, газоснабжение, электроснабжение, ремонт и прочее. В итоге на экране отобразится итоговая стоимость всех услуг ЖКХ. Калькулятор автоматически высчитывает стоимость по столичным тарифам. Кроме того, при расчете по счетчикам калькулятор укажет, завышено или занижено потребление каждого вида услуг по нормативам.

По полученным данным можно сделать вывод, корректно ли управляющая компания применяет ставки и алгоритмы расчета, закрепленные в законодательстве. В перспективе на сайте заработает счетчик по коммунальным услугам, предоставляемым льготным категориям граждан.

Ссылка на калькулятор ЖКХ услуг от ГКУ «Центр координации ГУ ИС»: www.is.mos.ru.

 

Сообщить об ошибках в расчетах и начислениях за жилищно-коммунальные услуги можно по круглосуточному телефону «горячей линии»: +7 (495) 662-7276.

 

 

 

 

 

Р.С. Хотела воспользоваться калькулятором, но в графе "выберите УК" - не нашла НВ Сервис, вот такие дела, может они как и наши маршрутки - нелегальные :( ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Жители Новой Москвы могут проверить правильность начисления коммунальных платежей

 

11 Января 2014 Ирина Левина

На портале ГКУ «Центр координации ГУ ИС» Москвы появился онлайн ЖКХ-калькулятор для быстрого и точного расчета коммунальных платежей. Отдельной строкой осуществляется расчет платежей для потребителей ТиНАО.

По сообщению ГКУ «Центр координации ГУ ИС» Москвы онлайн сервис довольно прост в использовании. Для получения итоговой суммы достаточно выбрать из выпадающих списков нужных поставщиков и заполнить девять полей. Жителям Новой Москвы следует уже на первом этапе ввести в графу анкеты место проживания – ТиНАО. Далее выбирается округ, улица и номер дома. Квартиру можно не указывать, достаточно уточнить этаж проживания и метраж жилплощади. На портале рекомендуется вводить сведения из полученного Единого платежного документа (ЕПД).

Шаг за шагом по счетчикам или по нормативам потребители рассчитают все предоставляемые услуги: отопление, водоснабжение, водоотведение, газоснабжение, электроснабжение, ремонт и прочее. В итоге на экране отобразится итоговая стоимость всех услуг ЖКХ. Калькулятор автоматически высчитывает стоимость по столичным тарифам. Кроме того, при расчете по счетчикам калькулятор укажет, завышено или занижено потребление каждого вида услуг по нормативам.

По полученным данным можно сделать вывод, корректно ли управляющая компания применяет ставки и алгоритмы расчета, закрепленные в законодательстве. В перспективе на сайте заработает счетчик по коммунальным услугам, предоставляемым льготным категориям граждан.

Ссылка на калькулятор ЖКХ услуг от ГКУ «Центр координации ГУ ИС»: www.is.mos.ru.

 

Сообщить об ошибках в расчетах и начислениях за жилищно-коммунальные услуги можно по круглосуточному телефону «горячей линии»: +7 (495) 662-7276.

 

 

 

 

 

Р.С. Хотела воспользоваться калькулятором, но в графе "выберите УК" - не нашла НВ Сервис, вот такие дела, может они как и наши маршрутки - нелегальные :( ?

Еще для того, чтобы воспользоваться данным калькулятором, необходимо знать поставщиков услуг, а у нас они под грифом "СЕКРЕТНО"
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще для того, чтобы воспользоваться данным калькулятором, необходимо знать поставщиков услуг, а у нас они под грифом "СЕКРЕТНО"

так или иначе, калькулятор показывает тарифы (например, вода, канализация) по представленным там поставщикам больше, чем платим мы

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

так или иначе, калькулятор показывает тарифы (например, вода, канализация) по представленным там поставщикам больше, чем платим мы

а не может быть дело в том, что там уже тарифы на 14 год, а вы еще не видели квитанции за январь 14 года?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а не может быть дело в том, что там уже тарифы на 14 год, а вы еще не видели квитанции за январь 14 года?

я смотрел расчет за декабрь 2013

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а вот тарифы по ТиНао на содержание и ремонт,намного ниже,чем у нас сейчас

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

До каких пор наше УК, не будет предоставлять никакой информации??? По всем законам они и прадва нелегалы, Договоров новых нет, хотя они уже как должны были провести типа собрания с жильцами! ...тупо присылают платежки и все! И жителями общаются неохотно!

Наше УК существующее устраивает только тех, кто не ввязывается ввобще в вопросы коммуналки и содержания домов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

До каких пор наше УК, не будет предоставлять никакой информации??? По всем законам они и прадва нелегалы, Договоров новых нет, хотя они уже как должны были провести типа собрания с жильцами! ...тупо присылают платежки и все! И жителями общаются неохотно!

Наше УК существующее устраивает только тех, кто не ввязывается ввобще в вопросы коммуналки и содержания домов.

ох,как же сложно
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Народ , как платить напрямую за коммуналку, куда, кому, никто не узнавал?

У меня большие сомнения, что наша УК , что-либо кому-либо перечисляло... (((

Не хочу платить ни за что УК! Вчера прошлись по району - везде грязь, гавно, окурки, мусор... ((((

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Народ , как платить напрямую за коммуналку, куда, кому, никто не узнавал?

У меня большие сомнения, что наша УК , что-либо кому-либо перечисляло... (((

Не хочу платить ни за что УК! Вчера прошлись по району - везде грязь, гавно, окурки, мусор... ((((

узнать бы еще поставщиков..
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С поставщиком эл.энергии все просто — это Мосэнергосбыт. Насколько мне известно, нужно напрямую обратиться в любой клиентский офис в Москве или в Троицке, заключить договор и оплачивать непосредственно поставщику услуг любым удобным способом. Единственный недостаток, в отделение надо прийти ножками :). На сайте можно зарегистрировать личный кабинет и проводить все операции через него.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С поставщиком эл.энергии все просто — это Мосэнергосбыт. Насколько мне известно, нужно напрямую обратиться в любой клиентский офис в Москве или в Троицке, заключить договор и оплачивать непосредственно поставщику услуг любым удобным способом. Единственный недостаток, в отделение надо прийти ножками :). На сайте можно зарегистрировать личный кабинет и проводить все операции через него.

а Вы уверены что именно Мосэнерго?а не Моэк?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Моэк - это это поставщик горячей воды и отопления в Москве, эл.энергия - это Мосэнерго. У нас даже на даче (дача в Звенигороде) есть свой личный лицевой счет и эл.энергию мы оплачиваем сами без посредников.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а Вы уверены что именно Мосэнерго?а не Моэк?

Конечно уверенна , т.к. работаю Мосэнергосбыте, просто сейчас я в декретном отпуске :) . МОЭК занимается другим направлением- отопление и горячее водоснабжение.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Конечно уверенна , т.к. работаю Мосэнергосбыте, просто сейчас я в декретном отпуске :) . МОЭК занимается другим направлением- отопление и горячее водоснабжение.

:D
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост требует одобрения модератора, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
×
×
  • Создать...