DVP Опубликовано 27 ноября, 2013 Жалоба Share Опубликовано 27 ноября, 2013 Подготовлен законопроект о ликвидации управляющих компаний.Если УК должна будет получить лицензию, станет лучше? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Павел. Опубликовано 28 ноября, 2013 Жалоба Share Опубликовано 28 ноября, 2013 Так кто ж его знает? Скорее всего в квитках появятся новые букавки, согласно которых нас будут заставлять дополнительно оплачивать стоимость их лицензии 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Москвичка Опубликовано 28 ноября, 2013 Жалоба Share Опубликовано 28 ноября, 2013 Я думаю, что буковок не будет - размажут по остальным циферкам 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
marsik21 Опубликовано 28 ноября, 2013 Жалоба Share Опубликовано 28 ноября, 2013 Извиняюсь, если не в нужной ветке.Сегодня на телеканале ОТР, в 19.20 выйдет передача "Бермудский треугольник ЖКХ" Участники дискуссии:Галина Хованская - председатель Комитета Госдумы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйствуПетр Шелищ - председатель Союза потребителей РоссииВладимир Талалыкин - первый заместитель генерального директора государственной корпорации Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйстваНаталья Невмержицкая - председатель Правления Некоммерческого партнёрства «Гарантирующих поставщиков и энергосбытовых компаний»Юрий Мащенко - председатель ЖСК «Проектировщик-2»Александр Гурылев - вице-президент Некоммерческого партнёрства «Национальный Жилищный Конгресс»Юлия Кузнецова - исполнительный директор управляющей компании «Маторин» Краткое содержание:Граждан РФ загоняют за флажки. Тарифы растут, управляющие компании и ТСЖ накручивают счётчики, государство сокращает социальные льготы и предлагает ввести предоплату за услуги ЖКХ. Есть ли у населения шанс выиграть эту неравную битву? Кто сможет навести порядок в сфере ЖКХ и как это сделать?Задолженность за услуги ЖКХ исчисляется миллиардами рублей. Впрочем, основная масса долгов вызвана неплатежами бизнеса. Но почему же крайними пытаются сделать именно потребителя? Почему не начать разбираться именно с предпринимателями?В чём причина неплатежей: люди не хотят платить, забывают вовремя платить, не могут и не хотят? Насколько реальны предложения о введении дифференцированной оплаты ЖКХ, в зависимости от доходов или иных показателей материального благополучия?Предоплата за услуги ЖКХ: насколько эта мера может быть эффективной? Ведь если не получается сейчас собирать задолженность, то почему получится с предоплатой?Есть ли гарантия, что в случае введения предоплаты, те же сами управляющие компании начнут вовремя перечислять эти средства ресурсоснабжающим организациям?Почему не обязать поставщиков заключать индивидуальные договоры с жителями? Существует ли механизм, который позволит приостанавливать подачу услуг в случае невнесения предоплаты?Социальные нормы. В 2013 году в ряде регионов России стартовал эксперимент с введением социальных норм на электричество: за потребление до определенной предельной величины (соцнорма) граждане платят по низкому тарифу, в случае превышение соцнормы тариф повышается. Предполагается, что в 2014 году соцнорма будет введена во всех регионах. В перспективе то же самое коснётся потребления воды.Как определялись эти соцнормы, насколько они реальны?В Европе счётчики стоят на всё, включая отопление, а потому население может рассчитывать потребление и воды, и тепла. Почему же у нас введение системы счетчиков идёт с таким скрипом?Капремонт за счет жильцов. С 2014 года вступает в силу новая система финансирования капитального ремонта многоквартирных домов, который вводит обязательные ежемесячные платежи для собственников квартир. Если раньше государство брало на себя ответственность по капремонту домов, то сейчас граждане будут обязаны ежемесячно уплачивать в некий фонд некоторую сумму. При этом собранными в "общий котёл" финансами будет управлять региональный оператор, который сам выбирает подрядчика, застройщика и сам же будет контролировать исполнение договоров.Роль государства в сфере регулирования сферы ЖКХ. Если в ЖКХ «крутятся» огромные деньги, почему со стороны правительства, в частности Дмитрия Медведева, идут разговоры о проблеме отсутствия частных инвестиций? Почему частный бизнес не хочет вкладываться в высокодоходную отрасль? Может быть, государству стоит национализировать эту сферу? Или наоборот, свести до минимума своё вмешательство, чтобы не мешать бизнесу?ТСЖ, ЖСК И УК. Какую форму управления выбрать? Есть ли принципиальная разница между ТСЖ и УК в плане управления домом, а также контроля за деятельностью и расходованию средств? Как строятся взаимоотношения между управляющими компаниями и ресурсоснабжающими организациями?Что нужно делать, когда нас откровенно грабит управляющая компания. Каким образом можно этому противостоять? Что делать жителям домов, которые уже получили непомерно огромные счета? Может ли суд установить факт переплаты? Были ли прецеденты? И вообще суд чаще всего на чью сторону встает?Для решения проблем ЖКХ, для контроля за деятельностью управляющих компаний и формированием тарифов президент Путин предлагает привлекать общественные организации. Должны ли граждане рассчитывать только на себя, объединяться в инициативные группы по защите своих интересов, или же всё же государству надо навести порядок в этой отрасли, создать механизм более оперативного реагирования на жалобы в отношении недобросовестных компаний?Читайте подробнее на оtr-online.ru:http://www.otr-onlin...arts_12537.html Читайте подробнее на оtr-online.ru:http://www.otr-onlin...arts_12537.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ulianya Опубликовано 10 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 10 января, 2014 http://kad.arbitr.ru/Card/6bf27537-a5f4-4aea-8c7a-d8f68c5a44c6ООО «Регион-М» подал в суд на ООО «Инвесттраст» и ООО «НВ-Сервис», чтобы обязать их передать техническую и иную документацию, необходимую для управления многоквартирными домами. Заседание назначено на 15.01.14 г. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ulianya Опубликовано 10 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 10 января, 2014 http://kad.arbitr.ru/Card/c6e89bd1-6a14-4154-bc75-389a7dcaa703Забавно, НВ-Сервис подал в суд на Мосжилинспекцию и проиграл)). 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Nadiya Опубликовано 11 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 11 января, 2014 http://kad.arbitr.ru...75-389a7dcaa703Забавно, НВ-Сервис подал в суд на Мосжилинспекцию и проиграл)).ликбез для господина Кеввая..он же признался нам при встрече у Застройщика, что у него опыта совсем нет, хотя мы говорили, почитайте законодательство в данной сфере, может легче станет... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
muren Опубликовано 11 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 11 января, 2014 ликбез для господина Кеввая..он же признался нам при встрече у Застройщика, что у него опыта совсем нет, хотя мы говорили, почитайте законодательство в данной сфере, может легче станет...На форуме о статье 7.23.1 коап неоднократно писали. Еще одна проверка и прощай Кеввай. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Галина80 Опубликовано 12 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 12 января, 2014 Зато ссылался Кеввай на встрече постоянно на своих юристов, вот и итог! И еще смеялся в открытую: какую типа и информацию должен предоставить, что обосновывать! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
promitej Опубликовано 12 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 12 января, 2014 Зато ссылался Кеввай на встрече постоянно на своих юристов, вот и итог!И еще смеялся в открытую: какую типа и информацию должен предоставить, что обосновывать!а еще по мобиле болтал, когда мы с ним разговаривали. А потом сам признался, что своих юристов в штате нет. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
CityRent Опубликовано 13 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 13 января, 2014 Своими руками и добрыми намерениями выкладываете себе дорогу товарищи.... 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Dostigator Опубликовано 17 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 17 января, 2014 Соседи, я вот никак не пойму всех этих телодвижений. Можете по-простому объяснить:1) Чем не устраивает НВ Сервис? (снег убирают, лифты работают, в домах светло, тепло и мухи не кусают). 2) Что Вы хотите получить в итоге от новой УК? Чтоб за копейки вылизывала все и все время улыбалась? (к нам-то педиатр, скорая и полиция не всегда приезжают по вызовам)3) НВ Сервис Инвесттрасту все же не чужая...Я не агитирую за НВ-Сервис, просто не ухудшится ли ситуация? Сомневаюсь, что другая УК будет на порядок лучше предоставлять услуги. А некоторые трудности возникнуть могут. Инвесттраст и НВ-Сервис не захотят все преподносить на подносе новой УК (например, Регион-М), та начнет вставлять палки в колеса - обращения в суд, начнут искать всевозможные косяки и жаловаться во всевозможные инстанции (один житель у нас уже пожаловался на маршрутки) - бумажка не так оформлена, яму не там выкопали, на школьном автобусе сопровождающих нет (это я о наболевшем, а почему бы и нет - нарушение). Инвесттрасту оно надо - лишняя заноза в за...це? Что в итоге? Мы как собственники будем бороться с новой УК, которая к тому же будет отдалять нас от Застройщика?Не говорю, что я во всем прав. Объясните, пожалуйста, реальную ситуацию. Разобравшись в проблеме готов принять активное участие для положительного решения (участие в собраниях, агитация народа, сбор подписей и т.п.) 10 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Раиса Опубликовано 17 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 17 января, 2014 Соседи, я вот никак не пойму всех этих телодвижений. Можете по-простому объяснить:1) Чем не устраивает НВ Сервис? (снег убирают, лифты работают, в домах светло, тепло и мухи не кусают).2) Что Вы хотите получить в итоге от новой УК? Чтоб за копейки вылизывала все и все время улыбалась? (к нам-то педиатр, скорая и полиция не всегда приезжают по вызовам)3) НВ Сервис Инвесттрасту все же не чужая...Я не агитирую за НВ-Сервис, просто не ухудшится ли ситуация? Сомневаюсь, что другая УК будет на порядок лучше предоставлять услуги. А некоторые трудности возникнуть могут. Инвесттраст и НВ-Сервис не захотят все преподносить на подносе новой УК (например, Регион-М), та начнет вставлять палки в колеса - обращения в суд, начнут искать всевозможные косяки и жаловаться во всевозможные инстанции (один житель у нас уже пожаловался на маршрутки) - бумажка не так оформлена, яму не там выкопали, на школьном автобусе сопровождающих нет (это я о наболевшем, а почему бы и нет - нарушение). Инвесттрасту оно надо - лишняя заноза в за...це? Что в итоге? Мы как собственники будем бороться с новой УК, которая к тому же будет отдалять нас от Застройщика?Не говорю, что я во всем прав. Объясните, пожалуйста, реальную ситуацию. Разобравшись в проблеме готов принять активное участие для положительного решения (участие в собраниях, агитация народа, сбор подписей и т.п.)мне тоже сейчас все нравится в УК, ну или почти все) цены у них конечно завышенные без объяснений, это да - расстраивает.... а насчет уборки, мусора и т.д. исправились вроде, уборщица до сих пор со мной здоровается и спрашивает как дела у нас на этаже, все ли чисто)))) вот лифты никак не отмоют, не закрасят - это да, косяк, но не факт что у другой УК такого не будет. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Галина80 Опубликовано 17 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 17 января, 2014 Народ, что за игра в поддавки! Я не говорю, что агетирую за смену УК, но меня крайне не устраивает их взгляд на свое место и на свою работу! УК - управляющая компания , выбранная собственниками, которые доверили управление своим имуществом, за свои деньги! УК же считает, что оно никому ничего не должно, и прежде всего нам с Вами!Народ у вас дома потекли - что УК следало? У людей в подвалах вода была и ? Счетчики накручивают в платежках - кто заметит, а кто нет, а кто не пойдет, потому что подумает, что геморроя больше??? А почему Вы собственник, так думаете?Мышление надо менять! Застройщик у нас хороший - ну так пусть повлияет на УК.Раис ты сейчас про подъезд вспомнила, а реально, что сделали? Ничего! Просто живешь и забываешь какие-то нюансы!Я две недели не могла услышать паспортистку, я думала уже она фонтом какой-то, а в платежки ее работу я оплачиваю с мая месяца ((( И тариф у них не обоснованный! Сейчас им выписали административное нарушение за непредоставление информации...Вы читали ...видетили им предписание в обеденное время дали....и это не последнее я думаю! Полный бред! Работают с 10 до 17 еще и обед с 13 до 14! Круто, нервы беречь надо, чтобы броней стоять перед жителями (((Короче, я хочу иметь возможность УПРАВЛЕНИЯ И ВЫБОРА ЗА СВОИ ДЕНЬГИ! Я господину Кевваю ничего не должна, а мне приходиться постоянно, чтобы что-то узнать, иметь нормальные всловия тратить свои нервы, время! Почему нет свободного доступа к информации по ресурсам, по платежам, по рабоиам???Не знаю народ, конечно, проще забить - ну 38 будем платить, да и фиг с ним, лишь бы спокойно...Застройщик уйдет, что делать будете? Здесь и так подрядные работы делают уже кто угодно, а УК не колошит гарайтинный ремонт...Если бы все поставили УК на место, они бы нормально заработали, а то они на сайте своем пишут, что все шоколадно, никто не жалуется, всех все устраивает...Когда на встрече с ним господин Кеввай сидел в телефоне с видом полного не понимания...это хамство, и команда у него как на подбор, бухгалтер Михаил чего стоит...я считаю за наши деньги они не должны так себя вести! А говорить, что им бедным тоже тяжело -не было бы выгодно, не пришли бы в этот бизнес...а тяжело работайте, опыта нет, прислушивайтесь к жителям!Никого не убеждаю, много написала...порыв души! )) Каждый должен сам принять решение в конце концов! 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Веснушка Опубликовано 18 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 18 января, 2014 Тариф необоснован и завышен. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ZWADOO Опубликовано 18 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 18 января, 2014 Менять особенно ничего не надо. Но только пару нюансов.чтобы наша Ук активно общалась со своими работодателями т.е. с нами и вместе решала вопросы интересующие нас, а не посылала нас куда подальше. А если честно, это личное мое мнение, работает у нас УК на 3 с большим минусом, лампы в подъездах горят через одну, мусорка не работает, снег чистят не очень, за то мне уже пару раз звонили, " А вы не забыли оплатить коммуналку!!!" Не факт что найдется кто будет лучше, но добиваться этого надо!!!!!! 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Елена Опубликовано 18 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 18 января, 2014 Соседи, я вот никак не пойму всех этих телодвижений. Можете по-простому объяснить:1) Чем не устраивает НВ Сервис? (снег убирают, лифты работают, в домах светло, тепло и мухи не кусают). 2) Что Вы хотите получить в итоге от новой УК? Чтоб за копейки вылизывала все и все время улыбалась? (к нам-то педиатр, скорая и полиция не всегда приезжают по вызовам)3) НВ Сервис Инвесттрасту все же не чужая...Я не агитирую за НВ-Сервис, просто не ухудшится ли ситуация? Сомневаюсь, что другая УК будет на порядок лучше предоставлять услуги. А некоторые трудности возникнуть могут. Инвесттраст и НВ-Сервис не захотят все преподносить на подносе новой УК (например, Регион-М), та начнет вставлять палки в колеса - обращения в суд, начнут искать всевозможные косяки и жаловаться во всевозможные инстанции (один житель у нас уже пожаловался на маршрутки) - бумажка не так оформлена, яму не там выкопали, на школьном автобусе сопровождающих нет (это я о наболевшем, а почему бы и нет - нарушение). Инвесттрасту оно надо - лишняя заноза в за...це? Что в итоге? Мы как собственники будем бороться с новой УК, которая к тому же будет отдалять нас от Застройщика?Не говорю, что я во всем прав. Объясните, пожалуйста, реальную ситуацию. Разобравшись в проблеме готов принять активное участие для положительного решения (участие в собраниях, агитация народа, сбор подписей и т.п.)Саш, молодец!!! Уже давно видно, что жители НВ в большинстве своем - люди неблагодарные!!! Не знаю, чем могу тебе помочь по поводу сопровождения - график работы свой сама не понимаю. А утром как-то подошла к водители по поводу сопровождения в первую смену, он ответил, что утром не надо, есть учителя... Не знаю, чем помочь... Если что телефон у тебя мой есть, звони! Меня здесь больше нет))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Галина80 Опубликовано 19 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 19 января, 2014 Менять особенно ничего не надо. Но только пару нюансов.чтобы наша Ук активно общалась со своими работодателями т.е. с нами и вместе решала вопросы интересующие нас, а не посылала нас куда подальше. А если честно, это личное мое мнение, работает у нас УК на 3 с большим минусом, лампы в подъездах горят через одну, мусорка не работает, снег чистят не очень, за то мне уже пару раз звонили, " А вы не забыли оплатить коммуналку!!!" Не факт что найдется кто будет лучше, но добиваться этого надо!!!!!!Согласна на 100%, что надо добиваться всем вместе! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Галина80 Опубликовано 19 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 19 января, 2014 Саш, молодец!!! Уже давно видно, что жители НВ в большинстве своем - люди неблагодарные!!! Не знаю, чем могу тебе помочь по поводу сопровождения - график работы свой сама не понимаю. А утром как-то подошла к водители по поводу сопровождения в первую смену, он ответил, что утром не надо, есть учителя... Не знаю, чем помочь... Если что телефон у тебя мой есть, звони! Меня здесь больше нет)))Елена, а за что я должна благодарить УК? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Man Опубликовано 20 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 20 января, 2014 Опять всё начинается по новому кругу в очередной раз. К текущей УК есть ряд вопросов\претензий которые она настойчиво не хочет менять и что либо делать по этому поводу. Все эти вопросы не раз обсуждались в данной ветке форума (эти вопросы передавались в письменной форме Кеваеву, но он как то не спешит на них отвечать), но если кого то полностью устраивает работа текущей УК, я искренне рад за них. А вопросов на мой взгляд много, начиная от тарифа и заканчивая отношением к своим непосредственным работодателям, то есть к нам с вами. Это они нам должны за наши с вами деньги, а не мы им, как они постоянно пытаются позиционироваться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Man Опубликовано 20 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 20 января, 2014 Соседи, я вот никак не пойму всех этих телодвижений. Можете по-простому объяснить:1) Чем не устраивает НВ Сервис? (снег убирают, лифты работают, в домах светло, тепло и мухи не кусают).2) Что Вы хотите получить в итоге от новой УК? Чтоб за копейки вылизывала все и все время улыбалась? (к нам-то педиатр, скорая и полиция не всегда приезжают по вызовам)3) НВ Сервис Инвесттрасту все же не чужая...Я не агитирую за НВ-Сервис, просто не ухудшится ли ситуация? Сомневаюсь, что другая УК будет на порядок лучше предоставлять услуги. А некоторые трудности возникнуть могут. Инвесттраст и НВ-Сервис не захотят все преподносить на подносе новой УК (например, Регион-М), та начнет вставлять палки в колеса - обращения в суд, начнут искать всевозможные косяки и жаловаться во всевозможные инстанции (один житель у нас уже пожаловался на маршрутки) - бумажка не так оформлена, яму не там выкопали, на школьном автобусе сопровождающих нет (это я о наболевшем, а почему бы и нет - нарушение). Инвесттрасту оно надо - лишняя заноза в за...це? Что в итоге? Мы как собственники будем бороться с новой УК, которая к тому же будет отдалять нас от Застройщика?Не говорю, что я во всем прав. Объясните, пожалуйста, реальную ситуацию. Разобравшись в проблеме готов принять активное участие для положительного решения (участие в собраниях, агитация народа, сбор подписей и т.п.)Давай те мы не будем смешивать УК и застройщика в одну кучу.1) Снег убирают, но за те деньги которые мы им платим, они с лопатами должны не расставаться сутками зимой и летом. Лифты работают далеко не всегда, и когда я звонил в диспетчерскую в шесть утра по причине не работающего лифта мне ответили, что они только к 9-ти приходят на работу, а платим мы с вами за то что бы они сутками там сидели!2) Сейчас мы платим далеко не копейки. Я хочу что бы за мои деньги мне оказывали реальные и полные услуги, а не создавали видимость этих действий.3) "НВ Сервис Инвесттрасту все же не чужая" - и что из этого следует? Они даже с ними по гарантийным случаям не хотят общаться.Опять же не надо всё смешивать в одну кучу, УК, застройщика, общественный транспорт и т.д, это всё юридически не зависимые организации. Ни кто не говорит о том, что надо бежать подписывать договора с новой УК, с ними ещё больше будет проблем чем с текущей, но с рук текущей УК нельзя всё пускать на самотёк! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Павел. Опубликовано 20 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 20 января, 2014 Надо поднять вопрос, чтобы УК определила приемные дни. Либо в будни до 20:00 (как минимум), либо в выходные. А то с таким графиком работы к ним попасть не получается. Вот они и расслабляются 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Man Опубликовано 20 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 20 января, 2014 Надо поднять вопрос, чтобы УК определила приемные дни. Либо в будни до 20:00 (как минимум), либо в выходные. А то с таким графиком работы к ним попасть не получается. Вот они и расслабляютсяЭто вопрос задавался Кеваеву, на что ответ был примерно следующий "я не вижу в этом необходимости, если есть вопросы пишите письменные заявления". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Man Опубликовано 20 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 20 января, 2014 + Часы личного приема граждан сотрудниками управляющей компании "Генеральный директор - среда с 15.00 до 17.00 Главный инженер - понедельник с 8.00 до 10.00 Бухгалтерия - вторник, четверг с 10.00 до 17.00". Всё для нас с вами. http://nv-servis.com/about/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Павел. Опубликовано 20 января, 2014 Жалоба Share Опубликовано 20 января, 2014 Это вопрос задавался Кеваеву, на что ответ был примерно следующий "я не вижу в этом необходимости, если есть вопросы пишите письменные заявления".Да меня как-то не интересует его взгляд на этот вопрос. Он может вообще ничего не видеть - его проблемы.Это опять к разговору о том, кто на кого работает... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост требует одобрения модератора, прежде чем станет видимым.