Строительство трассы Минское шоссе-Троицк-Щапово через Новые Ватутинки

[Maubag)]

 

Если вы не взялись защищать население - зачем вы нужны? Чтобы ограбить других в своих интересах? Вы ответите, что все за нас, все поддерживают меня, а я спрошу есть ли у Вас программа? Что вы хотите сделать? Куда и как будет развиваться район?

 

Причину, по которой, я, в частности, в это ввязался, я Вам уже указывал выше.

[Kasatka]

Выполнено: 22.05.2015 сдано письмо в мэрию Москвы со всеми подписями (копии подписных листов), которые мы собирали.

 

В этой части, мы свое обещание выполнили.

 

Спасибо всем, кто нашел время прийти поставить подписи, тем, кто сам нас разыскивал, чтобы подписаться, и отдельное ОГРОМНОЕ спасибо всем, кто помогал нам их собирать!

 

Благодарим за терпение жителей, к которым возможно несколько раз приходили по поводу подписей: мы не вели реестр квартир, поэтому те, кто собирал подписи не знали о том, приходил уже кто-то к Вам до них или нет.

 

Спасибо всем!

 

[Kasatka]

Кстати в мэрии нам нахамили... И отказались ставить штамп о принятии документов на последней странице письма, где перечислены все приложения, поставили только на первой.

[sanyur]

Без населения, это без Вас что ли? Ах да еще наверное без СОКОЛА и СЛОНА и еще пары соплеменников. А то, что больше 1000 собранных подписей против строительства этой трассы через наш микрорайон, это не аргумент что ли?

Не в обиду будет сказано, но на данный момент сообщения Сокола и Слона похожи на троллинг. Время конечно покажет. Да, ежели взялись за дело, то будьте добры "огласите весь список пожалуйста", а не "я! я! я!". В том то и проблема, что подписи - это не доказательство. Есть люди которым все равно, они что угодно подпишут, если им сказать, что сено с лупой это хорошо. А провести работу с населением, объяснить, что мол де экология пострадает примерно так-то, время в пути уменьшится так-то, но мы хотим перераспределить приоритеты, экология пострадает на 5% меньше, а время в пути увеличится на 20% и только потом брать подписи - это не правильно, потому что никто тогда не подпишет или подпишет меньше народу.

 

Правильно провести опрос, правильно построить голосование, чтобы узнать истинную позицию населения - сложная задача. А с помощью подписей или голосования, если не оставить выбора на другие пункты - это подстава. Иными словами вы приходите к человеку, говорите, смотрите, экология будет лучше теоритически. Ну я правда не знаю как будет в итоге, но если мы перенесем и ничего другого не построят(что врядли) и вообще новые дома заселяться не будут, в новой москве останется по-прежнему 200 000 населения, то будет лучше.

[Maubag)]

Не в обиду будет сказано, но на данный момент сообщения Сокола и Слона похожи на троллинг. Время конечно покажет. Да, ежели взялись за дело, то будьте добры "огласите весь список пожалуйста", а не "я! я! я!". В том то и проблема, что подписи - это не доказательство. Есть люди которым все равно, они что угодно подпишут, если им сказать, что сено с лупой это хорошо. А провести работу с населением, объяснить, что мол де экология пострадает примерно так-то, время в пути уменьшится так-то, но мы хотим перераспределить приоритеты, экология пострадает на 5% меньше, а время в пути увеличится на 20% и только потом брать подписи - это не правильно, потому что никто тогда не подпишет или подпишет меньше народу.

 

Правильно провести опрос, правильно построить голосование, чтобы узнать истинную позицию населения - сложная задача. А с помощью подписей или голосования, если не оставить выбора на другие пункты - это подстава. Иными словами вы приходите к человеку, говорите, смотрите, экология будет лучше теоритически. Ну я правда не знаю как будет в итоге, но если мы перенесем и ничего другого не построят(что врядли) и вообще новые дома заселяться не будут, в новой москве останется по-прежнему 200 000 населения, то будет лучше.

В том то и дело, что улучшение транспортной доступности от этой трассы будет ничтожно мало, если вообще будет.Тем более в соотношении с тем уровнем ущерба, который будет нанесен здоровью.

[sanyur]

Если вы посчитали - предоставьте населению расчеты. Если не считали - о чем разговор?

[Maubag)]

Если вы посчитали - предоставьте населению расчеты. Если не считали - о чем разговор?

Боюсь цифры по нанесению ущерба здоровью вам никто не предоставить, только постфактум. Хотите подождать, бездействуя? Удачи.

[Maubag)]

Если вы посчитали - предоставьте населению расчеты. Если не считали - о чем разговор?

Ну а цифры по транспортной доступности, да, мне они не известны, ибо я не специалист по данной отрасли. Но то, откуда и куда эта трасса идет, для меня служит аргументом того, что транспортной доступности она не улучшит.

[MI-5]

Я прошу прощения, но оскорбляете скорее Вы, называя людей с иным мнением животными... Если Вас вопрос этот так сильно волнует - занимайтесь его решением,а не пустыми обвинениями. В мирное русло пустите энергию! Люди имеют право на своё мнение, ибо мы не стадо баранов ( и т.д.) И да- лично я против строительства трассы прямо у домов, но за её строительство в принципе. Доводы "за" писать не вижу смысла ,т.к. тут они не воспринимаются адекватно. Приходится высказываться так как накипело читать эту агрессию. (Заранее извините всех кого заденет) Вместо нападения выбирайте тактику сотрудничества! ( действует лучше) И если можно обратиться к ИГ, то может быть лучше готовить сразу встречное предложение по трассе? Чтобы на повторных слушаниях его внести? А не только протестовать против? Возможно тогда будет диалог и дальнейшее решение проблемы.

Аня, не знаю, следите ли Вы за темой постоянно или время от времени читаете обрывочно, но такие "вспышки" здесь периодически происходили и исходили они именно от людей агрессивных, настроенных категорично и не способных сотрудничать. От инициативной группы здесь все время кто-то что-то требует: донесите, убедите, покажите, научитесь... С таким же призывом мы можем обратиться ко всем "воинствующим и несогласным" соседям: убедите жителей НВ, что ИМЕННО В ЭТОМ МЕСТЕ, ПРЯМО ПОД НАШИМИ ОКНАМИ ну просто ОЧЕНЬ нужна ПРОХОДНАЯ ТРАНЗИТНАЯ ТРАССА с большегрузами! Причем интересно, если бы все было тихо и никто не собирался бы возводить эту дорогу в принципе, никто бы из тех, кто сейчас "ЗА", даже и не заикнулись бы о ней, сидели бы ровно на своих пятых точках по одному в машине и ждали бы окончания реконструкции Калужского шоссе. Тысячу раз здесь уже было говорено,что мы в принципе не против новых дорог, но тех, которые учитывают мнение, интересы и нужды большинства жителей и по минимуму затрагивают местную экологию, так как от нее напрямую зависит здоровье людей, особенно пожилых и малышей, коих здесь не мало. Тысячу раз было говорено, что мы ТАКИЕ ЖЕ как все жители НВ, со своими делами, заботами и проблемами! Просто нам НЕ ВСЕ РАВНО где жить, каким воздухом будут дышать наши дети и родители, мы не хотим просто "проглотить" тот факт, что жителей обманули за их же деньги, которые большинству ой как нелегко достаются. Мы тратим СВОИ силы, время, и СВОИ собственные средства на всю эту нудную, но нужную работу. Тысячу раз уже просили не отвлекать пустой болтовней, не отвлекать внимание, если нет серьезных аргументов и умения именно вести диалог. Иначе тема опять превращается в поле боя, а этого как раз и добиваются некоторые заинтересованные личности, запускающие сюда троллей или сами исполняющие роль таковых.

И опять же, если бы Вы читали тему с начала(а на это тоже нужно потратить немалое количество ЛИЧНОГО времени!) , Вы бы поняли, что никто не оскорблял троллей, и слово "животные" aleksei употребил образно, поскольку они скрываются за соответствующими никами (Слон, Сокол... Вот ббббб только куда-то подевался, скоро появится) Почитайте их посты и сделайте выводы об их умении вести диалог, аргументировать свою точку зрения, воздерживаться от оскорблений...

И, кстати, если Вы лично можете помочь и у Вас есть еще какие-то предложения о том, куда перенести эту транзитку, мы все Вас с удовольствием выслушаем, поскольку, повторюсь, мы такие же жители как и Вы. А повторяющиеся здесь советы, указания и поучения - пустой звук, если на этом все и заканчивается. Приведу цитату "Экспедиции": " Намерения минус действия равно НИЧЕГО".

А ИНИЦИАТИВА, как известно, наказуема...

[ДмитрийЪ]

Я прошу прощения, но оскорбляете скорее Вы, называя людей с иным мнением животными... Если Вас вопрос этот так сильно волнует - занимайтесь его решением,а не пустыми обвинениями. В мирное русло пустите энергию! Люди имеют право на своё мнение, ибо мы не стадо баранов ( и т.д.)

 

И да- лично я против строительства трассы прямо у домов, но за её строительство в принципе.

Доводы "за" писать не вижу смысла ,т.к. тут они не воспринимаются адекватно.

 

Приходится высказываться так как накипело читать эту агрессию. (Заранее извините всех кого заденет) Вместо нападения выбирайте тактику сотрудничества! ( действует лучше)

И если можно обратиться к ИГ, то может быть лучше готовить сразу встречное предложение по трассе? Чтобы на повторных слушаниях его внести? А не только протестовать против? Возможно тогда будет диалог и дальнейшее решение проблемы.

Да научитесь вы все уже читать темы целиком!!!!!!!!Никто здесь не против строительства! Читайте,люди-ЧИТАЙТЕ! Как можно набрасываться на людей не разобравшись в происходящем!? sanyur это так же и к вам относится. Тоже накипело. Агрессия им кругом мерещится...нападения...кто то,где то,что то сказал...и понеслось...Я все сказал.))))

[ДмитрийЪ]

Если вы посчитали - предоставьте населению расчеты. Если не считали - о чем разговор?

А вы посчитали ? Можете предоставить расчеты о пользе этой трассы в цифрах?Нет,так а что с других то требуете. Постарайтесь то же аргументировать свои высказывания. А то у вас то же получается-хочу и все! Вынь да положь,а для чего?Приведите аргументы о пользе этой трассы с расчетами и 100%доказательствами.

[sanyur]

А вы посчитали ? Можете предоставить расчеты о пользе этой трассы в цифрах?Нет,так а что с других то требуете. Постарайтесь то же аргументировать свои высказывания. А то у вас то же получается-хочу и все! Вынь да положь,а для чего?Приведите аргументы о пользе этой трассы с расчетами и 100%доказательствами.

Есть одно отличие. Я не в инициативной группе. У меня нет ресурсов, чтобы туда вступить. Коли вы подписались под инициативной группой, подумайте, что будете делать. когда нужно будет передать дела другому. Подумайте, как вести себя с депутатами, правительством. Мы, население, мы тупое, бессознательное. За нашими спинами делают дела. Естественно в силу нашей тупости мы будем недовольными. Естественно среди народа есть пессимисты.

 

Поймите, вы ответственны за народ. На Вас лежит ответственность. Поэтому, чтобы в Вас не плевались доказывайте свою компетентность.

Я прекрасно понимаю, что я ничего не сделал, чтобы сделать лучше. Но никогда желание помочь не благотворно влияет на решение проблемы и наоборот.

 

Не желающие зла точно так же причиняют боль, как и желающие.

Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо

 

Почему это так сложно понять?

[MI-5]

Если вы посчитали - предоставьте населению расчеты. Если не считали - о чем разговор?

Все расчеты и аргументы в Приложениях к Письму мэру, ссылки уже давались, скачивайте и читайте, если у Вас появилось наконец для этого время.

[llirik99]

Поймите, вы ответственны за народ. На Вас лежит ответственность. Поэтому, чтобы в Вас не плевались доказывайте свою компетентность.

Я прекрасно понимаю, что я ничего не сделал, чтобы сделать лучше. Но никогда желание помочь не благотворно влияет на решение проблемы и наоборот.

Как уже неоднократно подчёркивалось, сейчас речь идёт о признании прошедших общественных слушаний недействительными (ибо они реально проходили с дикими нарушениями). Если у нас всё получится, а новые, проведённые по всем правилам, слушания выявят, что большинство района "за", то, как опять же ИГ всегда подчёркивается, мы примем сторону большинства и под бульдозеры ложится не пойдём. Не надо нас демонизировать и считать, что мы решаем что-то за всех. Дорога будет конечно однозначно, но пусть она не будет проходить по Центральному (а, возможно, и Южному), а где-то на допустимом санитарными, экологическими нормами и согласно здравому смыслу.

И да, а какие ресурсы, кроме временных, вы имеете в виду?

[Разведчик]

Ну а цифры по транспортной доступности, да, мне они не известны, ибо я не специалист по данной отрасли. Но то, откуда и куда эта трасса идет, для меня служит аргументом того, что транспортной доступности она не улучшит.

А вот почему вы решили что транспортной доступности она не улучшит???? кто вам это сказал???? вы видели когда-нибудь сколько машин стоит на поворот в сторону Московского? а в сторону Щапово и Подольска??? так что польза от любой дороги есть!!!! и никто не может этого отрицать. а вот про экологию и тому подобные эфимерные изречения - тогда вам, голубчик, не в Москве жить надо. Езжайте в глушь, километров за 300 от москвы, вот там будет экология! а в 10 км от самого загрязненного мегаполиса в стране говорить об экологии - полная чушь!!!!!!

[llirik99]

А вот почему вы решили что транспортной доступности она не улучшит???? кто вам это сказал???? вы видели когда-нибудь сколько машин стоит на поворот в сторону Московского? а в сторону Щапово и Подольска??? так что польза от любой дороги есть!!!! и никто не может этого отрицать. а вот про экологию и тому подобные эфимерные изречения - тогда вам, голубчик, не в Москве жить надо. Езжайте в глушь, километров за 300 от москвы, вот там будет экология! а в 10 км от самого загрязненного мегаполиса в стране говорить об экологии - полная чушь!!!!!!

Голубчик, а вы вникли в суть проблемы? Она заключается в том, чтобы просто отодвинуть эту трассу от окон Центрального. Как её уже отодвинули жители Троицка, поддерживая друг друга.

[Разведчик]

Голубчик, а вы вникли в суть проблемы? Она заключается в том, чтобы просто отодвинуть эту трассу от окон Центрального. Как её уже отодвинули жители Троицка, поддерживая друг друга.

Вы в этом уверены??? проекта этой трассы как такового еще не существует, и стоить ее если и будут, то только в 2030 году. а по вашему, все уже все отодвинули. Чушь полная!!!

[sanyur]

Деньги, мораль, информация, здоровье. Энерго-эмоциональные ресурсы.

[MI-5]

А вот почему вы решили что транспортной доступности она не улучшит???? кто вам это сказал???? вы видели когда-нибудь сколько машин стоит на поворот в сторону Московского? а в сторону Щапово и Подольска??? так что польза от любой дороги есть!!!! и никто не может этого отрицать. а вот про экологию и тому подобные эфимерные изречения - тогда вам, голубчик, не в Москве жить надо. Езжайте в глушь, километров за 300 от москвы, вот там будет экология! а в 10 км от самого загрязненного мегаполиса в стране говорить об экологии - полная чушь!!!!!!

 

Вы ничего нового не сказали, ничего здесь не читали, тему не изучали, участия не принимали и еще много таких "не". Мы прежде всего ДОБИВАЕМСЯ ПРОВЕДЕНИЯ ПОВТОРНЫХ СЛУШАНИЙ, на которых все желающие жители НВ смогут высказать свое мнение, И ВЫ В ТОМ ЧИСЛЕ)). Но то, с каким упорством власти не хотят их проводить, является еще одним доказательством того, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО ПРОТИВ, и им это хорошо известно.

[llirik99]

Вы в этом уверены??? проекта этой трассы как такового еще не существует, и стоить ее если и будут, то только в 2030 году. а по вашему, все уже все отодвинули. Чушь полная!!!

Ну значит вы всё-таки один из многих, кто так и не понял сути. В шапке темы ссылка на утверждённое проектировочное решение. Могу повторить.

http://tinao.mos.ru/...sna_uch._50.pdf

Если надо в картинках - предпоследняя страница. Серое справа - новая трасса.

 

upd: Ну или вот, институт градостроительства

http://ingrado.ru/projects/ds/

[Maubag)]

А вот почему вы решили что транспортной доступности она не улучшит???? кто вам это сказал???? вы видели когда-нибудь сколько машин стоит на поворот в сторону Московского? а в сторону Щапово и Подольска??? так что польза от любой дороги есть!!!! и никто не может этого отрицать. а вот про экологию и тому подобные эфимерные изречения - тогда вам, голубчик, не в Москве жить надо. Езжайте в глушь, километров за 300 от москвы, вот там будет экология! а в 10 км от самого загрязненного мегаполиса в стране говорить об экологии - полная чушь!!!!!!

Нет это вы, ГОЛУБЧИК, езжайте сразу в Капотню. Там все блага для Вас.

[Maubag)]

Ну значит вы всё-таки один из многих, кто так и не понял сути. В шапке темы ссылка на утверждённое проектировочное решение. Могу повторить.

http://tinao.mos.ru/...sna_uch._50.pdf

Если надо в картинках - предпоследняя страница. Серое справа - новая трасса.

 

upd: Ну или вот, институт градостроительства

http://ingrado.ru/projects/ds/

Да они в суть вникать даже не будут пытаться. Сплошь РАЗВЕДЧИКИ, да засланцы)))

[ДмитрийЪ]

Да что перед ними распинаться.Люди вообще не в теме и вникать не хотят.Кто чего хочет,кто чего требует?В Сибирь нас всех сослать ,вот единственный выход из ситуации.Меня такие высказывания просто бесят,ну неужели люди не хотят хотя бы просто попробывать сделать свою жизнь немного благополучнее в плане экологии!!!Дайте мне выхлопную трубу,не могу дышать кислородом,это их лозунг.Детский сад в который будут ходить их же дети или внуки в сантиметрах от транзитки это то же нормально.Ну ничего не хотят менять в своей жизни люди.Запомните одно,пока люди не научатся пользоваться общественным транспортом мы будем торчать в пробках!Если каждая отдельная попа будет ездить в отдельной машине,то транспортный коллапс нам обеспечен.Невозможно строить дороги до бесконечности!

[ДмитрийЪ]

Это только мое мнение .К инициативной группе его привязывать не надо.Спасибо за понимание.(реально накипело).

[Kasatka]

 

Вы в этом уверены??? проекта этой трассы как такового еще не существует, и стоить ее если и будут, то только в 2030 году. а по вашему, все уже все отодвинули. Чушь полная!!!

Эта дорога изначально должнв была пройти через Троицк (обратите внимание на название). И жители Троицка эту трассу с себя скинули (что впрочем не спасло их от другой дороги).

Да, проекта всей трассы - нет, НО вся трасса нас и не интересует. Нас интересует тот конкретный участок, которой пойдет под окнами домов и съезд, который пустит транзит по Нововатутинскому проспекту и проект планировки этого участка см. в верхнем посте. И просим мы чиновников перенести именно конкретный участок.

Изменить планы на стадии планирования проще, чем ждать 2025-2035 годов и потом прыгать под бульдозеры.