Оплата коммунальных услуг

[РазДваТри]

www.msk.kp.ru/daily/26663/3684428/   статья по теме в Комсомольской правде от 6 апреля 2017 г

главная мысль: "хотите, чтобы управляющая компания работала, следите за ней".

Еще сайт gkhkontrol.ru ( Национальный центр общественного контроля в сфере ЖКХ).

Наша грамотность в наших руках.

[Алекс-2]

Это законопроект мусолится как минимум с 2015 года, а воз и ныне там. Главный подводный камень захотят ли ресурсоснабжающие организации брать на себя выбивание долгов с плательщиков, камушек № 2 - кто если не УК будут рассчитывать доли общедомовых расходов. свои расходы посчитать не сложно, снял показания и все тебе посчитают (по крайней мере так в Москве) и то если за электроэнергию счет свой остальное рассчитывает УК (в Москве ЕИРЦ). Либо такие ресурсы рассчитывать по нормативу, с квадратного метра жилья.  

 

Я переехал в НВ 2 года назад из другого региона страны - там уже 10-15 лет коммунальные платежи оформляются поставщиками ресурсов (решение городской власти); при этом, например, в квитанции на энергоснабжение фигурируют два значения - индивидуальное потребление и общедомовое, а УК выставляет счет только за свои работы. Не хочу сказать, что удобнее оплачивать 5-6 квитанций, чем 1-2, но информативность и т.п. существенно лучше.

[Алекс-2]

Вот у вас действительно одно бла бла по крайней мере на форуме кроме одного никто не написал, что имеет полный пакет документов и оформлял документы на учет тепла по счетчикам. Раз вы такой крутой спец что же до сих пор не обратились? Или только на форуме фырчать? Давно бы подали в суд и платили по счетчикам, а  махали постановлениями судов к вам не имеющих никакого отношения. Решение по Васе Пупкину не дает никаких прав качать права по этому решению Оле Попкиной.

...не "обратился" только по двум причинам: 1) мои платежки по отоплению вполне адекватны и, примерно, соответствуют показаниям индивидуального счетчика при оценке отопительного сезона (2016-17гг ещё не закончен - поживем-увидим); 2) я не бегаю впереди паровоза.

[inttasha]

На самом деле не все так радужно. У вас есть акт приемки ваших теплочетчиков теплоснабжающей организацией и  УК или хотя бы отметки о приеме у вас копий данных документов? Если нет то в суд соваться рано, сначала необходимо письменно обратиться  в УК с уведомлением о том, что ваши водосчетчики установлены и приняты ресурсоснабжающей организацией (приложением копии актов приемки водосчетчиков) и надлежащим образом опломбированы и если УК вам откажет или отмолчится тогда в суд о нарушении УК пункта 33 части "и" постановления правительства РФ от 06.05.2011 № 354. Причем решение должно быть именно по Вам (вашей квартире), а по помещениям не по Нью Васюков..  

Конечно все есть. И паспорт, и акт ввода в эксплуатацию. Это все было получено вместе с ключами. И пломбировка тоже есть.

Если бы ничего не было, то никто бы и не возмущался.

Мне кажется сейчас весь вопрос видимо уже постепенно идет к тому, что осталось только решить индивидуально судится или коллективным иском

[NoR]

Как-то на форуме выкладывал решение суда ( май 2016 года, размещено в инете) о незаконном отказе УК учитывать в расчетах показания индивидуального счетчика по отоплению - УК, естественно и очевидно (!!!), суд проиграла... Пару дней назад заходил в "НВ-сервис" по личному вопросу и, заодно, подарил им (это парочка молодых людей в кабинете №2) - в качестве примера - распечатку этого решения суда... Их реакция: всё это чепуха - наша УК ничего не проиграет (у нас куча классных юристов), мы всегда правы, а это решение суда от 16 мая 2016 года уже устарело и т.п. бред по вполне очевидному вопросу... Однако, не стоит рассчитывать, что наша УК легко выбросит белый флаг - упрутся и будут морочить голову до тех пор пока их не отправишь в нокаут принудительным способом.А

А не подскажите в каком разделе можно найти это решение суда?

[NoR]

Конечно все есть. И паспорт, и акт ввода в эксплуатацию. Это все было получено вместе с ключами. И пломбировка тоже есть.

Если бы ничего не было, то никто бы и не возмущался.

Мне кажется сейчас весь вопрос видимо уже постепенно идет к тому, что осталось только решить индивидуально судится или коллективным иском

Думаю коллективный будет разумнее + суд (а судья руководствуется ещё внутренними убеждениями) как раз увидит, что не 1 и не 2 человек они обманывают, а большинство жителей.

 

Ну и есть альтернатива, через 3 года (нашему дому уже вот вот будет 3) сменить УК.

 

И того у нас (жителей) 3 варианта:

1) судится

2) сменить ук

3) создать своё ук или тсж

[Алекс-2]

А не подскажите в каком разделе можно найти это решение суда?

 

Форум, раздел "Расчет платы за отопление", 18.02.17г, Алекс-2,  текст:  1.На основании ст. 157 ЖК РФ размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг... - и эту норму закона никакая УК не может игнорировать, если действовать законно...

2. Вот пример (подобных примеров полно, скачал из инета, см. по номеру Апелляционного определения). Апелляционное определение № 33-3758/2016 от 31 мая 2016 г. по делу № 33-3758/2016, Суд Ханты-Мансийского автономного округа (Ханты-Мансийский автономный округ-Югра) . "...Судом первой инстанции достоверно установлено, что спорный многоквартирный дом и расположенные в нём квартиры оборудованы указанными приборами учёта.   Соответственно, после ввода истцом расположенного в его квартире прибора учёта в эксплуатацию УК... обязана приступить к осуществлению расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию.

Между тем, Управляющей компанией данные требования не соблюдены по тому основанию, что для начисления платы по показаниям индивидуального прибора учёта необходимо не только чтобы квартиры были оборудованы приборами учёта, но и чтобы эти приборы были введены в эксплуатацию.

Данный отказ противоречит требованиям закона... Установленный прибор учёта подлежит вводу в эксплуатацию, а в последующем требует надлежащего содержания, включающего в себя, в том числе поверку, своевременный ремонт, замену, с целью обеспечения достоверности показаний. Показания прибора учёта могут использоваться для расчёта размера платы после его документального оформления.

Истец оформил документально установленный в его квартире прибор учёта тепла. Факт того, что другие собственники квартир дома не желают вводить в эксплуатацию установленные в квартирах приборы учёта (равно – надлежаще содержать, проводить поверки, своевременно устранять неисправности, заменять по истечению срока эксплуатации) не может влиять на право истца оплачивать коммунальную услугу за потреблённый объём, определяемый по показаниям прибора учёта... Довод апелляционной жалобы о том, что используемый для расчета по формуле показатель суммарного объема (количества) потребленного за расчетный период всех жилых и нежилых помещений коммунального ресурса, не может быть определен, не заслуживают внимания судебной коллегии... Таким образом, суд правомерно счел довод истца о том, что он должен оплачивать коммунальную услугу по отоплению только по индивидуальным приборам учета является верным и согласующимся с требованиями законодательства, регламентирующего возникшие правоотношения сторон... Довод жалобы о том, что, указание в акте проверки службы жилищного и строительного надзора ХМАО-Югры на возможность расчета платы за отопление жителям (номер) по (адрес) после стопроцентного ввода индивидуальных приборов учета тепловой энергии, правовых выводов не меняют и не имеют правового значения... Руководствуясь ст. ст. 328, 329 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия

определила: решение Югорского районного суда от (дата), оставить без изменения, апелляционную жалобу открытого акционерного общества «Служба заказчика» – без удовлетворения. 

 

•  

[Алекс-2]

А не подскажите в каком разделе можно найти это решение суда?

 

Отправил и увидел ошибку: текст был выложен на форуме 18 марта...

[inttasha]

Думаю коллективный будет разумнее + суд (а судья руководствуется ещё внутренними убеждениями) как раз увидит, что не 1 и не 2 человек они обманывают, а большинство жителей.

 

Ну и есть альтернатива, через 3 года (нашему дому уже вот вот будет 3) сменить УК.

 

И того у нас (жителей) 3 варианта:

1) судится

2) сменить ук

3) создать своё ук или тсж

Чтобы сменить ук надо найти на что ее сменить. Видимо инициативным группам пора заняться поиском кандидатов.

На тсж скорее всего будет мало желающих, не особо люди доверяют этой форме домоуправления, если только в Южном, где квартир меньше и все соседи более-менее знакомы.

[Печкин]

Чтобы сменить ук надо найти на что ее сменить. Видимо инициативным группам пора заняться поиском кандидатов.

На тсж скорее всего будет мало желающих, не особо люди доверяют этой форме домоуправления, если только в Южном, где квартир меньше и все соседи более-менее знакомы.

насчет кандидатов только свистни отбоя не будет на халяве желающих  посидеть, а вот будет ли толк? Как то ни разу не попадались хвалебные оды про УК, одни претензии не зависимо частные они или около государственные как московский ГУП  Жилищник, везде одно взять побольше, дать поменьше.

[Путятин]

насчет кандидатов только свистни отбоя не будет на халяве желающих посидеть, а вот будет ли толк? Как то ни разу не попадались хвалебные оды про УК, одни претензии не зависимо частные они или около государственные как московский ГУП Жилищник, везде одно взять побольше, дать поменьше.

Из своего опыта знаю 2 хорошие УК, не без греха конечно - но жители довольны. Это ПИК Комфорт и Регионстрой в Реутове.

[inttasha]

насчет кандидатов только свистни отбоя не будет на халяве желающих  посидеть, а вот будет ли толк? Как то ни разу не попадались хвалебные оды про УК, одни претензии не зависимо частные они или около государственные как московский ГУП  Жилищник, везде одно взять побольше, дать поменьше.

все ангелы на небесах, но есть много компаний более лояльных к жителям, чтобы можно было не с ужасом открывать ящик и доставать квитанцию

[Make]

А что у нас с ЕПД с капитальным ремонтом? На сайте мосуслуг почему-то до сих пор не сформирована квитанция, а раньше всегда строго 11 числа каждого месяца появлялась.

[Веснушка]

А что у нас с ЕПД с капитальным ремонтом? На сайте мосуслуг почему-то до сих пор не сформирована квитанция, а раньше всегда строго 11 числа каждого месяца появлялась.

Теперь в квитанцию включили кап.ремонт

[Лана]

А что у нас с ЕПД с капитальным ремонтом? На сайте мосуслуг почему-то до сих пор не сформирована квитанция, а раньше всегда строго 11 числа каждого месяца появлялась.

Вам ее в общую платежку от НВ сервис не включили отдельной строкой? У нас так в этом месяце и висят объявы у лифтов

[K.Galina2016]

А у меня за апрель за кап.ремонт по ЕДП платежка, а в квитанции от НВ за апрель нет.

[Make]

Вам ее в общую платежку от НВ сервис не включили отдельной строкой? У нас так в этом месяце и висят объявы у лифтов

 

А, понятно, общую платежку я еще не смотрел. Значит все-таки нас перевели из общего котла на личный местный счет?

[Лана]

А у меня за апрель за кап.ремонт по ЕДП платежка, а в квитанции от НВ за апрель нет.

о как!! Здорово!

[Make]

Кому-нибудь делали перерасчет за отопление за прошлый год, или так все и оставили? Если да, то по каким причинам - признали что что-то неверно насчитали, или что?

[ДмитрийF]

Кто подскажет, квитанции в ящики какого числа кладут? В апреле заехал по Нововатутинской 1, в ящике до сих пор ничего не было. В личный кабинет логин и пароль нужен. Как получить его без посещения бухгалтерии непонятно, как попасть в бухгалтерию тем кто по пятидневке работает тоже не понятно.

[Сирень]

Кто подскажет, квитанции в ящики какого числа кладут? В апреле заехал по Нововатутинской 1, в ящике до сих пор ничего не было. В личный кабинет логин и пароль нужен. Как получить его без посещения бухгалтерии непонятно, как попасть в бухгалтерию тем кто по пятидневке работает тоже не понятно.

По идее квитанция должна приходить до сдачи вами показаний счетчиков, там в ней отрывной квиток с предыдущими показаниями. А их надо сдать до 20го числа каждого месяца. Значит квитанция должна быть в почтовом ящике до 20го. Но иногда задерживают на несколько дней.

За этот месяц у меня пока нет.

[Сирень]

Кто подскажет, квитанции в ящики какого числа кладут? В апреле заехал по Нововатутинской 1, в ящике до сих пор ничего не было. В личный кабинет логин и пароль нужен. Как получить его без посещения бухгалтерии непонятно, как попасть в бухгалтерию тем кто по пятидневке работает тоже не понятно.

Да логин, пароль только при личном посещении. Кажется они в какой-то день до 20:00.

А так, следующий раз наксерьте себе квитов побольше и не ждите квитанцию.

А квартплату можно платить до 10 числа каждого месяца

[Печкин]

В скором времени грядут перемены в выписке счетов как следует из ответа префектуры ТИНАО под чутким руководством администрации п. Десеновское наша УК начала передавать номера лицевых счетов для включения в систему ЕПД (единого платежного документа). Теперь еще бы убедить ВТБ банк Москвы открыть филиал или хотя бы установить несколько банкоматов, с возможностью оплат услуг. Хотя продвинутые пенсионеры смогут платить без комиссионных с социальных. пенсонных карт ВТБ Москвы. по интернету через личные кабинеты открытые в этом банке.

[Алекс-2]

Минкомсвязи России: ГИС ЖКХ готова к работе,18 мая 2017,

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/news/1111452/#ixzz4hWbyfE8Y.

Сейчас в ГИС ЖКХ размещены 19, 3 тыс. лицензий, выданных управляющим компаниям, 485 тыс. договоров управления, информация о 11,6 млн многоквартирных и жилых домах, 98 млн лицевых счетах, осуществляется передача данных об оплате коммунальных услуг 535 кредитными организациями, зарегистрированы более 75 тыс. организаций, работающих в сфере ЖКХ. Об этом рассказал на состоявшейся вчера пресс-конференции заместитель Министра связи и массовых коммуникаций РФ Михаил Евраев. По его словам, работа над проектом завершена, система находится в рабочем состоянии.

Напомним, что с 1 июля 2017 года лица, оказывающие услуги по управлению многоквартирными домами, а также исполнители коммунальных услуг обязаны размещать в ГИС ЖКХ установленную законодательством информацию (п. 4 ст. 12 Федерального закона от 21 июля 2014 г. № 209-ФЗ "О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства" (далее – Закон № 209-ФЗ). К ней относится: информация о перечне, об объеме, о качестве и стоимости ресурсов, предоставляемых гражданам, о приборах учета, используемых для определения объема ресурсов, о количестве зарегистрированных граждан в жилых помещениях, о мерах социальной поддержки в сфере ЖКХ и т. д. (п. 1 ст. 6 Закона № 209-ФЗ). В приказе Минкомсвязи России и Минстроя России от 29 февраля 2016 г. № 74/114/пр указаны состав, сроки и периодичности размещения этой информации в системе.

Добавим также, что с 1 января 2018 года за нарушение порядка размещения информации в ГИС ЖКХ предусмотрена административная ответственность в виде штрафа от 1 тыс. руб. до 200 тыс. руб. или дисквалификации на срок от одного года до трех лет (ст. 13.19.2 КоАП РФ). Отметим, что с этого же времени в случае, если в системе не размещена информация о размере платы, которую потребитель должен внести за жилое помещение и коммунальные услуги, он освобождается от оплаты коммунальных услуг до того момента, как управляющая компания начнет размещать платежки в системе (ч. 8 ст. 12 Закона № 209-ФЗ). Таким образом, по мнению заммнинстра, поставщики информации из экономической целесообразности будут своевременно вносить сведения в систему.

 

Михаил Евраев также отметил преимущества информационной системы для собственников квартир. Он напомнил, что граждане, зарегистрированные на портале госуслуг, автоматически получают доступ к своему личному кабинету в ГИС ЖКХ, в котором содержится информация об управляющих и ресурсоснабжающих организациях и выполняемых ими работах и услугах по дому, в том числе по капитальному ремонту. "Порядка 30 млн граждан на сегодня имеют подтвержденную учетную запись. Вместе с тем использование системы для жителей является добровольным: они по-прежнему могут реализовывать свои жилищные права привычным им способом. Например, получать платежки в почтовый ящик", – подчеркнул представитель министерства.

При этом ГИС ЖКХ позволяет гражданам также передавать показания приборов учета в электронной форме, получать начисления по квартире и осуществлять платеж онлайн. Кроме того, потребители коммунальных услуг могут контролировать расходы и доходы по дому: знакомиться с договорами, заключенными управляющими организациями, актами выполненных работ и оказываемых услуг, проверять корректность начислений и расчетов по коммунальным платежам и направлять жалобы и обращения в органы жилищного надзора, ресурсоснабжающие организации, управляющие компании и ТСЖ. "Цель создания системы – сделать сферу ЖКХ открытой, прозрачной и общедоступной, чтобы граждане могли видеть, что в ней происходит", – добавил Михаил Евраев.

В случае возникновения проблем у пользователей системы, а также у ТСЖ, управляющих компаний, ресурсоснабжающих организацией с заполнением информацией ГИС ЖКХ, они могут обратиться в службу поддержки, заполнив размещенную в системе форму или позвонить по номеру 8 (800) 302-03-05 (круглосуточно). На обработку обращения отведено 6 дней, но, как сообщил Евраев, средний срок ответа на письменное обращение сегодня составляет 2,5 дня (п. 4.5 Порядка работы службы поддержки ГИС ЖКХ).  

 

 

 

[РазДваТри]

Минкомсвязи России: ГИС ЖКХ готова к работе, 18 мая 2017,

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/news/1111452/#ixzz4hWbyfE8Y.

Сейчас в ГИС ЖКХ размещены 19, 3 тыс. лицензий, выданных управляющим компаниям, 485 тыс. договоров управления, информация о 11,6 млн многоквартирных и жилых домах, 98 млн лицевых счетах, осуществляется передача данных об оплате коммунальных услуг 535 кредитными организациями, зарегистрированы более 75 тыс. организаций, работающих в сфере ЖКХ. Об этом рассказал на состоявшейся вчера пресс-конференции заместитель Министра связи и массовых коммуникаций РФ Михаил Евраев. По его словам, работа над проектом завершена, система находится в рабочем состоянии.

Напомним, что с 1 июля 2017 года лица, оказывающие услуги по управлению многоквартирными домами, а также исполнители коммунальных услуг обязаны размещать в ГИС ЖКХ установленную законодательством информацию (п. 4 ст. 12 Федерального закона от 21 июля 2014 г. № 209-ФЗ "О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства" (далее – Закон № 209-ФЗ). К ней относится: информация о перечне, об объеме, о качестве и стоимости ресурсов, предоставляемых гражданам, о приборах учета, используемых для определения объема ресурсов, о количестве зарегистрированных граждан в жилых помещениях, о мерах социальной поддержки в сфере ЖКХ и т. д. (п. 1 ст. 6 Закона № 209-ФЗ). В приказе Минкомсвязи России и Минстроя России от 29 февраля 2016 г. № 74/114/пр указаны состав, сроки и периодичности размещения этой информации в системе.

Добавим также, что с 1 января 2018 года за нарушение порядка размещения информации в ГИС ЖКХ предусмотрена административная ответственность в виде штрафа от 1 тыс. руб. до 200 тыс. руб. или дисквалификации на срок от одного года до трех лет (ст. 13.19.2 КоАП РФ). Отметим, что с этого же времени в случае, если в системе не размещена информация о размере платы, которую потребитель должен внести за жилое помещение и коммунальные услуги, он освобождается от оплаты коммунальных услуг до того момента, как управляющая компания начнет размещать платежки в системе (ч. 8 ст. 12 Закона № 209-ФЗ). Таким образом, по мнению заммнинстра, поставщики информации из экономической целесообразности будут своевременно вносить сведения в систему.

 

Михаил Евраев также отметил преимущества информационной системы для собственников квартир. Он напомнил, что граждане, зарегистрированные на портале госуслуг, автоматически получают доступ к своему личному кабинету в ГИС ЖКХ, в котором содержится информация об управляющих и ресурсоснабжающих организациях и выполняемых ими работах и услугах по дому, в том числе по капитальному ремонту. "Порядка 30 млн граждан на сегодня имеют подтвержденную учетную запись. Вместе с тем использование системы для жителей является добровольным: они по-прежнему могут реализовывать свои жилищные права привычным им способом. Например, получать платежки в почтовый ящик", – подчеркнул представитель министерства.

При этом ГИС ЖКХ позволяет гражданам также передавать показания приборов учета в электронной форме, получать начисления по квартире и осуществлять платеж онлайн. Кроме того, потребители коммунальных услуг могут контролировать расходы и доходы по дому: знакомиться с договорами, заключенными управляющими организациями, актами выполненных работ и оказываемых услуг, проверять корректность начислений и расчетов по коммунальным платежам и направлять жалобы и обращения в органы жилищного надзора, ресурсоснабжающие организации, управляющие компании и ТСЖ. "Цель создания системы – сделать сферу ЖКХ открытой, прозрачной и общедоступной, чтобы граждане могли видеть, что в ней происходит", – добавил Михаил Евраев.

В случае возникновения проблем у пользователей системы, а также у ТСЖ, управляющих компаний, ресурсоснабжающих организацией с заполнением информацией ГИС ЖКХ, они могут обратиться в службу поддержки, заполнив размещенную в системе форму или позвонить по номеру 8 (800) 302-03-05 (круглосуточно). На обработку обращения отведено 6 дней, но, как сообщил Евраев, средний срок ответа на письменное обращение сегодня составляет 2,5 дня (п. 4.5 Порядка работы службы поддержки ГИС ЖКХ).  

 

 

 

Замечательная новость! Если через полгода все будет работать, как надо, будет нам счастье!