Расчет платы за отопление

[Алекс-2]

На бумаге да, как "коровье мычание" )

На практике собрать 100% показаний с теплосчетчиков не получается, поэтому просто одпу*(площадь квартиры/площадь дома)

 

На практике собрать 100% показаний с других квартирных счетчиков также не получится, однако, именно отопление сделано заповедником идиотизма и манипулирования...

[muren]

Если удастся привлечь достаточное внимание к нашему обращееию, (по которому в настоящее время собираем подписи), ситуация с начислениями в Южном может изменится в лучшую сторону

[inttasha]

Разве общедомовые теплосчетчики не стоят? Тогда да по нормативу, а если есть общедомовые приборы учета то расчет прост как коровье мычание. Из показаний общедомового прибора учета вычитаются показания индивидуальных (квартирных) приборов учета. Разница взимается с жильцов пропорционально занимаемой площади.

Так про общедомовые нужды никто и не спорит. Вопрос в том что наши счетчики индивидуальные не принимают к учету. Врут, что они все прям сломаны. Но никаких актов предъявить не могут

[muren]

Не сломаны... просто в законах сегодня нет понятия отопление за одн. Отдельно за это не начисляют, нет методики расчета. Отопление на одн интегрированно в общий расчет.

[inttasha]

Не сломаны... просто в законах сегодня нет понятия отопление за одн. Отдельно за это не начисляют, нет методики расчета. Отопление на одн интегрированно в общий расчет.

Это утверждение лично Кеввая про наши дома с горизонталкой, что они бы нам считали по счетчикам, но они все сломаны. Все было с демонстрацией компьютера, типо посмотрите ни с одного счетчика данные не приходит, а потом типо для примера показал 35 корпус (Нововатутинский проспект д. 9), там значит все приходит, кроме двух квартир и именно из-за них в 35 не считают с учетом счетчиков, а считают по ОДПУ.

Вообщем я с него в шоке, человек вообще не видит разницы между распределителями и счетчиками индивидуальными, ему что вертикальная система, что горизонтальная один фиг. А мы от них что-то ждем. А он вообще не понимает что мы от него хотим.

[Алекс-2]

Не сломаны... просто в законах сегодня нет понятия отопление за одн. Отдельно за это не начисляют, нет методики расчета. Отопление на одн интегрированно в общий расчет.

Не стоит смешить людей. Общедомовой счетчик - это сумма индивидуальных данных по отоплению (в данном случае) + отопление общедомовых площадей.  При желании можно применять правила арифметики... И эти же правила применяются, например, при учете расхода электроэнергии...

[muren]

Вы сейчас по своим понятиям рассуждаете, я же писал как сейчас считают по законам.

[Алекс-2]

Вы сейчас по своим понятиям рассуждаете, я же писал как сейчас считают по законам.

это ваше личное мнение "о законах"

[inttasha]

Не стоит смешить людей. Общедомовой счетчик - это сумма индивидуальных данных по отоплению (в данном случае) + отопление общедомовых площадей.  При желании можно применять правила арифметики... И эти же правила применяются, например, при учете расхода электроэнергии...

Никто не спорит, что в сумме так и есть. Но справедливость и разум то быть должны, получается не справедливое распределение индивидуальной части потребления. Какой смысл принимать все эти законы об энергосбережении, когда у двух людей с одинаковыми площадями квартир у одного на 3 регуляторы, у другого на 9, а счет за отопление одинаковый. Кому это может нравится. С электричеством то все прозрачно, сколько потратил столько и заплатил, никто нам не делит его пропорционально площади.

[muren]

это ваше личное мнение "о законах"

Это мнение МЖИ и ростехадзора... я лишь его цитирую )

Вы можете свои понятия правил начисления обосновать с привязкой к текущему законодательству.. без перехода на личности? Вы очень уверенно рассуждаете, но на чем ваши доводы основаны никак не могу понять. Если есть реальное обоснование вашей точки зрения - излагайте. это может нам пригодиться.

[Алекс-2]

Никто не спорит, что в сумме так и есть. Но справедливость и разум то быть должны, получается не справедливое распределение индивидуальной части потребления. Какой смысл принимать все эти законы об энергосбережении, когда у двух людей с одинаковыми площадями квартир у одного на 3 регуляторы, у другого на 9, а счет за отопление одинаковый. Кому это может нравится. С электричеством то все прозрачно, сколько потратил столько и заплатил, никто нам не делит его пропорционально площади.

При учете расхода ВСЕХ видов ресурсов (отопление, электроэнергия, холодная и горячая вода) учитываются общедомовые расходы; не стоит думать, что освещение подъездов, например, оплачивает УК из своего кармана, или это презент от Мосэнерго...

[muren]

При учете расхода ВСЕХ видов ресурсов (отопление, электроэнергия, холодная и горячая вода) учитываются общедомовые расходы; не стоит думать, что освещение подъездов, например, оплачивает УК из своего кармана, или это презент от Мосэнерго...

Это где такое написано? Ссылку можете дать?

[inttasha]

При учете расхода ВСЕХ видов ресурсов (отопление, электроэнергия, холодная и горячая вода) учитываются общедомовые расходы; не стоит думать, что освещение подъездов, например, оплачивает УК из своего кармана, или это презент от Мосэнерго...

Вы вообще читаете, что я пишу?! Никто не против общедомовых нужд, никто не против их платить. Но никто не хочет платить за часть отопления своего соседа. Но если вы не знали, то общедомовые вода и электричество включены в статью текущее содержание и ремонт, УК это не скрывает.

[Алекс-2]

Вы вообще читаете, что я пишу?! Никто не против общедомовых нужд, никто не против их платить. Но никто не хочет платить за часть отопления своего соседа. Но если вы не знали, то общедомовые вода и электричество включены в статью текущее содержание и ремонт, УК это не скрывает.

Вы СМЫСЛ текста понимаете? Если общедомовые вода-электричество включаются в статью текущее содержание и ремонт, то это означает, что они учитываются... - вот пусть тогда УК включат туда же и общедомовые расходы на отопление... Смысл в том, что учет общедомовых и индивидуальных данных разных ресурсов - это тождественно-арифметическая задачка и метод начисления оплаты должен быть одинаков.

[muren]

При учете расхода ВСЕХ видов ресурсов (отопление, электроэнергия, холодная и горячая вода) учитываются общедомовые расходы;

Вы нашли где это написано? Или это по вашим понятиям опять?

[Алекс-2]

Это где такое написано? Ссылку можете дать?

1. Халявы не существует. Или вы всё ещё ждете коммунизма? 2. Физические законы сохранения - в том числе и закон сохранения энергии. Или вы этого не знали? 3. А вот что пишет  inttasha: "...общедомовые вода и электричество включены в статью текущее содержание и ремонт, УК это не скрывает..." Или вы этого тоже не знали?

[Печкин]

Это где такое написано? Ссылку можете дать?

Вас интересует нормативная база это похвально.Читайте на здоровье.

С 1 января 2017 г. в указанные расходы также включаются расходы на оплату холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг (за исключением случаев, когда стоимость таких коммунальных ресурсов в многоквартирном доме включается в состав платы за коммунальные услуги, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, в соответствии с пунктом 40 Правил предоставления коммунальных услуг).

 

(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

 

При первоначальном включении указанных расходов на оплату коммунальных ресурсов для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме их размер не может превышать норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленный субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 г.

 

(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

 

При последующих включениях размер указанных расходов на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется исходя из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законом. В случае если перечень работ по содержанию общего имущества превышает минимальный перечень, общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме вправе принять решение о включении в плату за содержание жилого помещения расходы на приобретение объема коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, с учетом превышения нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.

 

(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

 

Размер платы за содержание жилого помещения в части оплаты коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отражается в платежном документе отдельной строкой по каждому виду ресурсов.

 

(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

 

31. При определении размера платы за содержание жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.

 

(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

Если в доме установлены общедомовые приборы учета воды, тепловой и электрической энергии то расчеты производятся по ОДПУ

[Печкин]

Это где такое написано? Ссылку можете дать?

Кроме этого порядок оплаты общедомовых расходов определен в следующих нормативных актах;

Федеральный закон № 261 ФЗ от 23.11.2009 "ОБ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ И О ПОВЫШЕНИИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Постановления Правительства России № 344 от 16.04.2013 и 354 от 06.05.2011 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"

Федеральный закон № 176-ФЗ от 29.06.215 "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

 

[muren]

Там у Вас в первом абзаце в конце ссылка есть на пункт 40 настоящих правил. Почитайте, а лучше процитируйте тоже...

[muren]

Можете просто второй абзац этого пункта процировать, не обязательно все

[Алекс-2]

Там у Вас в первом абзаце в конце ссылка есть на пункт 40 настоящих правил. Почитайте, а лучше процитируйте тоже...

Не смешите... 1.На основании ст. 157 ЖК РФ размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг... - и эту норму закона никакая УК не может игнорировать, если действовать законно...

2. Вот пример (подобных примеров полно...). Апелляционное определение № 33-3758/2016 от 31 мая 2016 г. по делу № 33-3758/2016, Суд Ханты-Мансийского автономного округа (Ханты-Мансийский автономный округ-Югра) . "...Судом первой инстанции достоверно установлено, что спорный многоквартирный дом и расположенные в нём квартиры оборудованы указанными приборами учёта.   Соответственно, после ввода истцом расположенного в его квартире прибора учёта в эксплуатацию УК... обязана приступить к осуществлению расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию.

Между тем, Управляющей компанией данные требования не соблюдены по тому основанию, что для начисления платы по показаниям индивидуального прибора учёта необходимо не только чтобы квартиры были оборудованы приборами учёта, но и чтобы эти приборы были введены в эксплуатацию.

Данный отказ противоречит требованиям закона... Установленный прибор учёта подлежит вводу в эксплуатацию, а в последующем требует надлежащего содержания, включающего в себя, в том числе поверку, своевременный ремонт, замену, с целью обеспечения достоверности показаний. Показания прибора учёта могут использоваться для расчёта размера платы после его документального оформления.

Истец оформил документально установленный в его квартире прибор учёта тепла. Факт того, что другие собственники квартир дома не желают вводить в эксплуатацию установленные в квартирах приборы учёта (равно – надлежаще содержать, проводить поверки, своевременно устранять неисправности, заменять по истечению срока эксплуатации) не может влиять на право истца оплачивать коммунальную услугу за потреблённый объём, определяемый по показаниям прибора учёта... Довод апелляционной жалобы о том, что используемый для расчета по формуле показатель суммарного объема (количества) потребленного за расчетный период всех жилых и нежилых помещений коммунального ресурса, не может быть определен, не заслуживают внимания судебной коллегии... Таким образом, суд правомерно счел довод истца о том, что он должен оплачивать коммунальную услугу по отоплению только по индивидуальным приборам учета является верным и согласующимся с требованиями законодательства, регламентирующего возникшие правоотношения сторон... Довод жалобы о том, что, указание в акте проверки службы жилищного и строительного надзора ХМАО-Югры на возможность расчета платы за отопление жителям (номер) по (адрес) после стопроцентного ввода индивидуальных приборов учета тепловой энергии, правовых выводов не меняют и не имеют правового значения... Руководствуясь ст. ст. 328, 329 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия

определила: решение Югорского районного суда от (дата), оставить без изменения, апелляционную жалобу открытого акционерного общества «Служба заказчика» – без удовлетворения. 

[muren]

Вас интересует нормативная база это похвально.Читайте на здоровье.

При последующих включениях размер указанных расходов на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется исходя из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законом.

Нет еще нормативов по отплению на общедомовые нужды, еслиб они были, то в южном оплату бы начисляли по теплосчетчикам, а не по одпу

 

(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

 

Размер платы за содержание жилого помещения в части оплаты коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отражается в платежном документе отдельной строкой по каждому виду ресурсов.

 

Этого тоже нет для отопления. В нашем случае это фиксированные расхододы. Когда это будет, начисления по отплению станут справедливее

[muren]

Алекс, вот и нормативная база для оспаривания. Собирайте инициативную группу, показания ипу, акты ввода в эксплуатации и пишите коллективное исковое заявление в суд. Это будет в разы действеннее наших дебатов на форуме.. под лежачий камень вода не течет.

[inttasha]

Нет еще нормативов по отплению на общедомовые нужды, еслиб они были, то в южном оплату бы начисляли по теплосчетчикам, а не по одпу

 

В Южном вчера девушка упомянула, что несколько домов провели сверку своих теплосчетчиков с ук и теперь платят по своим счетчикам снова, но это возможно только там где все 100% приборов функционируют и передают данные в ук. Впринципе мне Кеввай дал такой же письменный ответ, только в доме в 284 квартиры это скорее всего почти невозможно. Уж не знаю что они делают с общедомовыми нуждами на тепло там. Может какую-то корректировку в конце года сделают

[muren]

Судя по тому, что выложил Алекс, можно через суд доказать свое право на оплату только по счетчику... тогда вообще шикарная перспектива открывается: за долю тепла по одн не надо будет платить, т.к. нет нормативной базы для ее вычисления )