Расчет платы за отопление

[muren]

По сути - это тоже путь к обозначенной цели, только с другой стороны )

[inttasha]

  В 18.03.2017 в 08:07, muren сказал:

Судя по тому, что выложил Алекс, можно через суд доказать свое право на оплату только по счетчику... тогда вообще шикарная перспектива открывается: за долю тепла по одн не надо будет платить, т.к. нет нормативной базы для ее вычисления )

Хм, видимо надо думать над коллективным иском))

[Алекс-2]

  В 18.03.2017 в 08:52, inttasha сказал:

Хм, видимо надо думать над коллективным иском))

Суд - это финальный этап (из пушек по воробьям стрелять не стоит). Существуют разные варианты воздействия на нарушителей прав собственников жилья - потребителей коммунальных услуг...

[inttasha]

  В 18.03.2017 в 10:37, Алекс-2 сказал:

Суд - это финальный этап (из пушек по воробьям стрелять не стоит). Существуют разные варианты воздействия на нарушителей прав собственников жилья - потребителей коммунальных услуг...

Ну, это понятно, но если по хорошему ничего не выйдет, то прецедент дает хороший шанс на судебное решение вопроса

[muren]

  В 18.03.2017 в 10:37, Алекс-2 сказал:

Суд - это финальный этап (из пушек по воробьям стрелять не стоит). Существуют разные варианты воздействия на нарушителей прав собственников жилья - потребителей коммунальных услуг...

Предложения какие? Что за варианты?

[Алекс-2]

  В 18.03.2017 в 08:07, muren сказал:

Судя по тому, что выложил Алекс, можно через суд доказать свое право на оплату только по счетчику... тогда вообще шикарная перспектива открывается: за долю тепла по одн не надо будет платить, т.к. нет нормативной базы для ее вычисления )

не стоит смешить...: общедомовые расходы = показания общедомового счетчика - сумма квартирных потребителей; и дальше, для исчисления доли общедомовых расходов, приходящихся на конкретную квартиру и подлежащих оплате, учитывается доля этой квартиры = площадь квартиры/площадь дома.

[Алекс-2]

  В 18.03.2017 в 10:42, muren сказал:

Предложения какие? Что за варианты?

Классические: например, Госжилнадзор, Роспотребнадзор, Прокуратура...

[muren]

Вы вообще вникание в то что сами выкладываете? По решению суда человек оплатил только показания с теплосчетчика.

 

Чтобы посчитать как вы написали нужно иметь показания со 100% квартир

[muren]

  В 18.03.2017 в 10:51, Алекс-2 сказал:

Классические: например, Госжилнадзор, Роспотребнадзор, Прокуратура...

Вы выложили решение суда... там черным по белому написано, что все эти организации выступают на стороне УК

[muren]

Решение суда в кратце: закон на стороне потребителя в соответствии со 157 статьей, т.к. нет законнодательно закрепленной методики расчета, что не является проблеммой исца: "Довод жалобы о том, что, указание в акте проверки службы жилищного и строительного надзора ХМАО-Югры на возможность расчета платы за отопление жителям (номер) по (адрес) после стопроцентного ввода индивидуальных приборов учета тепловой энергии, правовых выводов не меняют и не имеют правового значения... " в своих доводах ук ссылается на формулы расчета из 354 пп

[Алекс-2]

  В 18.03.2017 в 10:53, muren сказал:

Вы выложили решение суда... там черным по белому написано, что все эти организации выступают на стороне УК.

Я не изучаю эту тему детально и решения судов не коллекционирую и не разглядываю с лупой - выложил первое решение, попавшее под руку. Допускаю, что где-то и кто-то встанет на сторону УК (а уж, за взятку...). Однако, для начала надо просто получить конкретный ответ и тогда станет ясной реакция конкретного госчиновника... При этом неплохо помнить, что среди чиновников дураков не много и те кто понимает, что дальше будет суд, а потом чиновника будет ждать расплата, например, дисквалификация..., то и желающих тупить в ответах будет не много...

[muren]

Проблема споров по этой теме связана с пробелами в законодательстве:

 

Нет понятий отопление на одн, нет методик его расчета, нет понятия фиксированные траты тепловой энергии в мкд... это правовой вакуум.

 

Суд почти всегда в таких случаях принимает сторону физ. лица.

 

То что по вашим личным понятиям логично и должно быть отсутствует и в законных актах не прописано до сих пор.

 

Хотите этим воспользоваться: подавайте в суд и требуйте перерасчета по теплосчетчику пока мы своими обращениями эти пробелы не заполнили

[Алекс-2]

  В 18.03.2017 в 10:52, muren сказал:

Вы вообще вникание в то что сами выкладываете? По решению суда человек оплатил только показания с теплосчетчика.

 

Чтобы посчитать как вы написали нужно иметь показания со 100% квартир

Я написал так:  " минус сумма квартирных потребителей"; а сумму квартирных потребителей определяет УК - это её зона ответственности и её головная боль. Часть квартир передает индивидуальные данные и УК ОБЯЗАНА их учитывать, а часть не передает... - тогда по таким "нехорошим" квартирам УК применяет общедомовую арифметику (и так делает до тех пор, пока эта "нехорошая" квартира не даст конкретные данные - вот тогда УК и сделает перерасчет). Важно только то, что УК не имеет права игнорировать данные с прибора учета, установленного в квартире - это нарушение законодательства. Повторяю - такую же арифметику УК легко применяет, например, при начислениях за эл/энергию; если квартирных данных по каким-то причинам у неё нет, то она не начисляет 0 (нуль) кВт или рублей, а решает вопрос элементарно... и безо всяких формул от российского правительства...

[Алекс-2]

  В 18.03.2017 в 11:16, muren сказал:

Проблема споров по этой теме связана с пробелами в законодательстве:

 

Нет понятий отопление на одн, нет методик его расчета, нет понятия фиксированные траты тепловой энергии в мкд... это правовой вакуум.

 

Суд почти всегда в таких случаях принимает сторону физ. лица.

 

То что по вашим личным понятиям логично и должно быть отсутствует и в законных актах не прописано до сих пор.

 

Хотите этим воспользоваться: подавайте в суд и требуйте перерасчета по теплосчетчику пока мы своими обращениями эти пробелы не заполнили

никакого пробела в законодательстве нет и решение суда это доказало, поскольку суд принимает решение именно на основе Закона. Другое дело, что есть люди, "наводящие тень на плетень".  И попытка увести вопрос в сторону и продолжать тянуть время - это классика жанра ("А Васька слушает, да ест").

[muren]

Это все хорошо и правильно, вот только текущие методики расчета разрешают ук при отсутствии показаний со ста процентов приборов считать всех по одпу. Им нечего доказывать, они действуют в соответствии с текущими правилами. если вы не согласны, можете всегда подать в суд. На требование заставить их делать расчет по вашему пониманию будет ответ: соберите совет собственников и утвердите свои правила расчета.

[Печкин]

  В 18.03.2017 в 11:04, muren сказал:

Решение суда в кратце: закон на стороне потребителя в соответствии со 157 статьей, т.к. нет законнодательно закрепленной методики расчета, что не является проблеммой исца: "Довод жалобы о том, что, указание в акте проверки службы жилищного и строительного надзора ХМАО-Югры на возможность расчета платы за отопление жителям (номер) по (адрес) после стопроцентного ввода индивидуальных приборов учета тепловой энергии, правовых выводов не меняют и не имеют правового значения... " в своих доводах ук ссылается на формулы расчета из 354 пп

и совершенно правомерно ссылается. Для того правительство России и думало, формулы изобретало как побольше с собственника содрать.

[Рагнарок]

Подскажите, где в доме 1 установлены приборы учета тепла и какой фирмы?

[форум14]

В Моск.области завтра включают отопление, а у нас когда?

[Сирень]

Собянин назвал дату начала отопительного сезона в Москве:

Мэр Москвы Сергей Собянин пообещал, что вечером в четверг даст поручение начинать подключать отопление в жилых домах столицы. Об этом он заявил в эфире телеканала ТВЦ.

По его словам, отопление включают в течение пяти суток в тот момент, когда средняя температура опускается ниже 8 градусов. Пока этот порог не достигнут, но уже начали поступать жалобы от жителей Москвы, подчеркнул Собянин.

Губернатор Московской области Алексей Воробьев в свою очередь в эфире телеканала «360» пообещал, что отопительный сезон в Подмосковье начнется 1 октября. Первыми тепло будут получать социальные учреждения, отметил он.

К концу текущей недели в Москве и Подмосковье синоптики прогнозируют похолодание. С пятницы средняя суточная температура воздуха будет меньше нормы на три градуса. В выходные в Гидрометцентре пообещали первый снег, но в «Фобосе» уже опровергли этот прогноз.

[orange.kir]

  В 28.09.2017 в 21:41, Сирень сказал:

Собянин назвал дату начала отопительного сезона в Москве:

Мэр Москвы Сергей Собянин пообещал, что вечером в четверг даст поручение начинать подключать отопление в жилых домах столицы. Об этом он заявил в эфире телеканала ТВЦ.

По его словам, отопление включают в течение пяти суток в тот момент, когда средняя температура опускается ниже 8 градусов. Пока этот порог не достигнут, но уже начали поступать жалобы от жителей Москвы, подчеркнул Собянин.

Губернатор Московской области Алексей Воробьев в свою очередь в эфире телеканала «360» пообещал, что отопительный сезон в Подмосковье начнется 1 октября. Первыми тепло будут получать социальные учреждения, отметил он.

К концу текущей недели в Москве и Подмосковье синоптики прогнозируют похолодание. С пятницы средняя суточная температура воздуха будет меньше нормы на три градуса. В выходные в Гидрометцентре пообещали первый снег, но в «Фобосе» уже опровергли этот прогноз.

В южном бутово вчера включили.

[orange.kir]

  В 18.03.2017 в 10:52, muren сказал:

Вы вообще вникание в то что сами выкладываете? По решению суда человек оплатил только показания с теплосчетчика.

 

Чтобы посчитать как вы написали нужно иметь показания со 100% квартир

А счетчик который на доме стоит это не 100%?

[форум14]

  В 29.09.2017 в 06:07, orange.kir сказал:

В южном бутово вчера включили.

Сейчас звонила в Администрацию Десеновское, сказали, что вчера в 20.00 пришло распоряжение и сегодня будут подключать соц.объекты, а в выходные, возможно, всех остальных.

 

Вот непонятно, из года в год, люди мерзнут, заболевают, засыпают  звонками и жалобами, но выводов, почти никто не делает. Отопление ведь оплачивается, чего боятся включить сразу с наступлением холодов? Кому будет жарко, могут перекрыть краны, или отрегулировать на минимум.

[orange.kir]

  В 29.09.2017 в 06:46, форум14 сказал:

Сейчас звонила в Администрацию Десеновское, сказали, что вчера в 20.00 пришло распоряжение и сегодня будут подключать соц.объекты, а в выходные, возможно, всех остальных.

Дай бог. Кстати вот реально интересно, а законно ли использование счетчиков отопления?

[muren]

  В 29.09.2017 в 06:08, orange.kir сказал:

А счетчик который на доме стоит это не 100%?

одпу показывает общее потребление в которое входит как отпление квартир так и отопление мест общего пользования

[orange.kir]

  В 29.09.2017 в 06:56, muren сказал:

одпу показывает общее потребление в которое входит как отпление квартир так и отопление мест общего пользования

Так, в старой москве отопление по одпу считают либо за  12 месяцев или 7. Целая формула.