Ответ по вопросам отоления от компании Данфосс

[muren]

Недавно нами было направлено обращение от лица жителей Новые Ватутинки специалистам по индивидуальному учета тепла компании Данфосс. Текст обращения был следующим:

 

Здравствуйте! Мы являемся жителями молодого быстро развивающегося микрорайона Новые Ватутинки. Район основан в 2012 году. Почти весь жилой фонд нашего микрорайона оснащен индивидуальными приборами учета (ИПУ) тепла. На основании данных с ИПУ управляющая компания (УК) каждый год производит начисление платы за отопление. В январе 2017 жители района получили квитанции о перерасчете. В результате суммы в платежках у многих жителей района оказались неадекватно высокими и доходили до 52 тысяч рублей. Изучив индивидуальные отчеты абонента по радиаторным распределителям, предоставленные УК, от лица жителей микрорайона Новые Ватутинки просим Вас дать разъяснения по некоторым моментам:

 

1.Чем обычно руководствуются управляющие компании при формировании начислений по отоплению в домах, оборудованных счетчиками распределителями?

 

2.Что означает в отчете абонента “регулируемые затраты квартиры”?

 

3.Что означает в отчете абонента “фиксированные затраты квартиры”? Почему в этой графе не отражено потребление? Как это влияет на расчеты?

 

4.Как в домах, где более 50% квартир оборудованы счетчиками распределителями тепла, рассчитывается потребление для квартир, в которых ИПУ не установлены? Влияет ли процент таких квартир на индивидуальные расчеты по отоплению?

 

5.В нашем районе из-за неадекватных начислений участилась практика самовольного демонтажа счетчиков распределителей. Исходя из вашего опыта: можно ли как то мотивировать людей к обратному - к установке ИПУ?

 

Еще один вопрос касается микрорайона “Южный” Новых Ватутинок. Все дома микрорайона имеют горизонтальную систему разводки отопления и оборудованы индивидуальными теплосчетчиками, в их случае показания с ИПУ вообще не были приняты к расчету. Сам перерасчет произвели по показаниям ОДПУ и занимаемой площади. В своем ответе на многочисленные обращения граждан управляющая компания утверждает, что расчет по индивидуальным теплосчетчикам возможен только в случае 100% оборудовании квартир ИПУ и сборе показаний со всего дома. На практике этого достигнуто не было. Как специалист по индивидуальному учету тепла, можете ли вы рекомендовать какой-нибудь рабочий алгоритм расчета платы за отопление для таких домов, чтобы у жителей была возможность использовать при начислениях индивидуальные показания с теплосчетчиков?

 

На основании полученного ответа считаю, что имеет смысл направить коллективное обращение в государственные законодательные собрания и общероссийский народный фронт с просьбой исправить ошибки в формулах расчета платы за отопление для домов, квартиры в которых оборудованы ИПУ тепла. Прошу всех, кому не безразлична данная тема поучаствовать и поддержать обращение.

Ответ на обращение Новые Ватутинки.pdf

[Алекс-2]

Высокие технологии по-россиянски:  1. Принят закон об энергосбережении (однако, «про себя» законодатель подумывал, а нахрена оно «такое» сбережение нужно, если за всё платит клиент из своего кармана? Неужели этот клиент сам не сообразит: что-где и как экономить?...).  2. Закон-есть-закон и дальше в ход пошел госзаказ-контракт (опять бабло  налогоплательщика!!!)  на корректировку-переработку строительных норм-правил… - так родилось требование: в каждой квартире должен быть теплосчетчик и регулятор(ы) теплоносителя! 3. Теперь в дело вступили проектировщики-конструкторы домов и батарей-радиаторов и набабахали они в чертежах и счетчики, и регуляторов целую кучу… 4. Тут же заводы-изготовители начали массово клепать железяки, рысью забегали поверители, потом рекламщики-снабженцы, затем подтянулась заграница… Целые НИИ-ЦКБ клепали методики-правила учета, министерства согласовывали, главвожди утверждали-постановили; короче,  - рабы на галерах и все в мыле…

 И вот у меня в двушке есть 5 регуляторов отопления (4 шт на радиаторах + 1 общий (на входе в квартиру) – «мэйд ин Италия»!!!) и теплосчетчик СТ-15А. Цена (примерная): теплосчетчик=7 тыс. рэ, общий регулятор = 200 евро или целых 12 тыс.рэ + цена монтажа… - т.е. грубо это = 20 тыс.рэ. И вся эта «собственность» - нахрен никому не нужна – для оформления платежки достаточно одного общедомового счетчика! И таких квартир только в «Южном» - около 2.000 штук…, т.е. только этих покупателей квартир развели примерно на 40 миллионов рэ…  А по России???!!!

Представляю, что кому-то в голову стукнет «мысль» (!!!) ставить на каждую квартирную эл/лампочку или эл/розетку по электро-счетчику – во какой классный будет «учет-сбережение» в стране…!!!

[muren]

Там в вопросах специально для вас, Алекс, озаботился вопросом учета тепла по теплосчетчикам в домах, где не во всех квартирах они установлены. Примите участие в решение своих проблем. Обращение напишите, подписи соберите..

Такой большой пост написали, столько времени потратили, а смысловую нагрузку никакую не заложили.. несерьезно.

 

От вас вижу только одни возмущения. ниодной инициативы.

[Алекс-2]

Там в вопросах специально для вас, Алекс, озаботился вопросом учета тепла по теплосчетчикам в домах, где не во всех квартирах они установлены. Примите участие в решение своих проблем. Обращение напишите, подписи соберите..

Такой большой пост написали, столько времени потратили, а смысловую нагрузку никакую не заложили.. несерьезно.

 

От вас вижу только одни возмущения. ниодной инициативы.

у вас проблемы с чувством юмора..., а лично у меня нет никаких проблем...

[muren]

Вот же Тролль... )

Давайте уже по существу дела. Я реально потратил... и сейчас трачу очень много времени на то чтобы разобраться в проблемах начислений по отоплению в нашем районе. Хочется видеть какую-то ответную реакцию от жителей. Или тема с отоплением уже не актуальна?

[Алекс-2]

Вот же Тролль... )

Давайте уже по существу дела. Я реально потратил... и сейчас трачу очень много времени на то чтобы разобраться в проблемах начислений по отоплению в нашем районе. Хочется видеть какую-то ответную реакцию от жителей. Или тема с отоплением уже не актуальна?

за большую букву уже спасибо..., но пока гора родила мышь...

[inttasha]

Высокие технологии по-россиянски:  1. Принят закон об энергосбережении (однако, «про себя» законодатель подумывал, а нахрена оно «такое» сбережение нужно, если за всё платит клиент из своего кармана? Неужели этот клиент сам не сообразит: что-где и как экономить?...).  2. Закон-есть-закон и дальше в ход пошел госзаказ-контракт (опять бабло  налогоплательщика!!!)  на корректировку-переработку строительных норм-правил… - так родилось требование: в каждой квартире должен быть теплосчетчик и регулятор(ы) теплоносителя! 3. Теперь в дело вступили проектировщики-конструкторы домов и батарей-радиаторов и набабахали они в чертежах и счетчики, и регуляторов целую кучу… 4. Тут же заводы-изготовители начали массово клепать железяки, рысью забегали поверители, потом рекламщики-снабженцы, затем подтянулась заграница… Целые НИИ-ЦКБ клепали методики-правила учета, министерства согласовывали, главвожди утверждали-постановили; короче,  - рабы на галерах и все в мыле…

 И вот у меня в двушке есть 5 регуляторов отопления (4 шт на радиаторах + 1 общий (на входе в квартиру) – «мэйд ин Италия»!!!) и теплосчетчик СТ-15А. Цена (примерная): теплосчетчик=7 тыс. рэ, общий регулятор = 200 евро или целых 12 тыс.рэ + цена монтажа… - т.е. грубо это = 20 тыс.рэ. И вся эта «собственность» - нахрен никому не нужна – для оформления платежки достаточно одного общедомового счетчика! И таких квартир только в «Южном» - около 2.000 штук…, т.е. только этих покупателей квартир развели примерно на 40 миллионов рэ…  А по России???!!!

Представляю, что кому-то в голову стукнет «мысль» (!!!) ставить на каждую квартирную эл/лампочку или эл/розетку по электро-счетчику – во какой классный будет «учет-сбережение» в стране…!!!

Это все понятно. Но возможно как раз какое-то из этих обращений поможет все-таки использовать эти счетчики по назначению. Мы же за них заплатили из своего кармана, когда покупали квартиры. А теперь не можем рассчитывать не то что на ежемесячную оплату по ним, а даже на перерасчет годовой с их учетом в случае с горизонтальной системой отопления.

[Irina"]

Недавно нами было направлено обращение от лица жителей Новые Ватутинки специалистам по индивидуальному учета тепла компании Данфосс. Текст обращения был следующим:

Здравствуйте! Мы являемся жителями молодого быстро развивающегося микрорайона Новые Ватутинки. Район основан в 2012 году. Почти весь жилой фонд нашего микрорайона оснащен индивидуальными приборами учета (ИПУ) тепла. На основании данных с ИПУ управляющая компания (УК) каждый год производит начисление платы за отопление. В январе 2017 жители района получили квитанции о перерасчете. В результате суммы в платежках у многих жителей района оказались неадекватно высокими и доходили до 52 тысяч рублей. Изучив индивидуальные отчеты абонента по радиаторным распределителям, предоставленные УК, от лица жителей микрорайона Новые Ватутинки просим Вас дать разъяснения по некоторым моментам:

1.Чем обычно руководствуются управляющие компании при формировании начислений по отоплению в домах, оборудованных счетчиками распределителями?

2.Что означает в отчете абонента “регулируемые затраты квартиры”?

3.Что означает в отчете абонента “фиксированные затраты квартиры”? Почему в этой графе не отражено потребление? Как это влияет на расчеты?

4.Как в домах, где более 50% квартир оборудованы счетчиками распределителями тепла, рассчитывается потребление для квартир, в которых ИПУ не установлены? Влияет ли процент таких квартир на индивидуальные расчеты по отоплению?

5.В нашем районе из-за неадекватных начислений участилась практика самовольного демонтажа счетчиков распределителей. Исходя из вашего опыта: можно ли как то мотивировать людей к обратному - к установке ИПУ?

Еще один вопрос касается микрорайона “Южный” Новых Ватутинок. Все дома микрорайона имеют горизонтальную систему разводки отопления и оборудованы индивидуальными теплосчетчиками, в их случае показания с ИПУ вообще не были приняты к расчету. Сам перерасчет произвели по показаниям ОДПУ и занимаемой площади. В своем ответе на многочисленные обращения граждан управляющая компания утверждает, что расчет по индивидуальным теплосчетчикам возможен только в случае 100% оборудовании квартир ИПУ и сборе показаний со всего дома. На практике этого достигнуто не было. Как специалист по индивидуальному учету тепла, можете ли вы рекомендовать какой-нибудь рабочий алгоритм расчета платы за отопление для таких домов, чтобы у жителей была возможность использовать при начислениях индивидуальные показания с теплосчетчиков?

На основании полученного ответа считаю, что имеет смысл направить коллективное обращение в государственные законодательные собрания и общероссийский народный фронт с просьбой исправить ошибки в формулах расчета платы за отопление для домов, квартиры в которых оборудованы ИПУ тепла. Прошу всех, кому не безразлична данная тема поучаствовать и поддержать обращение.

готова поддержать обращение.

[Юляша]

готова поддержать обращение.

Я тоже готова поддержать

[Алекс-2]

Постановление Правительства РФ от 27 февраля 2017 г. № 232. Документом утверждены Изменения в Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (далее – Правила), вступающие в силу с 14 марта. В частности, отменяется правило, по которому при отсутствии общедомового счетчика тепловой энергии в многоквартирном доме, а также индивидуального счетчика тепловой энергии в жилом доме, когда существует обязанность по их установке, размер платы за услугу определялся с применением повышающего коэффициента (подп. "г" п. 5 Изменений). Это правило не будет применяться к отношениям, возникшим с 1 января 2017 года.

Помимо этого, отменяется повышающий коэффициент 1,5 при оплате тепла в многоквартирном доме, в котором отсутствуют как общедомовой тепловой счетчик, так и индивидуальные приборы учета. Устанавливается, что в таком случае потребленное тепло оплачивается исходя из применяемого в этом многоквартирном доме норматива потребления коммунальной услуги по отоплению

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/news/1096097/#ixzz4b8z7VlRb

[muren]

К нам не имеет отношения

[muren]

Текст обращения в онф

 

Уважаемый Владимир Владимирович, мы – жители района “Новые Ватутинки” обращаемся к Вам как к лидеру Общероссийского Народного Фронта, с просьбой проконтролировать разрешение ситуации с начислениями по отоплению как в нашем районе, так и по всей России.

«Новые Ватутинки» - это большой район Новой Москвы, основанный в 2012 году. В рамках проекта ”Новые Ватутинки” возводится 860 000 кв. м недвижимости. Все дома нашего района в соответствии с ФЗ 261 “Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности” были оборудованы индивидуальными приборами учета (ИПУ) тепла.

В январе 2017 года жители района получили квитанции с перерасчетам за отопление. На основании квитанций счета за отопление составили по разным квартирам от 0! До 52 тысяч рублей, что вызвало большое социальное напряжение.

О проблемах района вышел репортаж на телеканале Россия 1.

В своих ответах по поводу начислений платы за отопление управляющая компания ссылается на Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 № 354. Инициативной группой района был направлен запрос специалистам по индивидуальному учету тепла с просьбой дать свои комментарии по порядку начисления платы за отопление в домах, оборудованных ИПУ.

На основании полученного ответа мы пришли к выводу, что ФЗ 261 “Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности” в части применения в домохозяйствах не работает из-за формул, на основании которых производится расчет платы за отопление. Формулы расчета для квартир, использующих ИПУ тепла, содержат существенные ошибки, которые приводят к неправильному распределению потребленного тепла между собственниками. Данная проблема приводит к тому, что жильцы в массовом порядке отказываются от использования ИПУ тепла, а вместе с этим и от мер по повышению энергетической эффективности помещений.

Для домов с вертикальной разводкой системы отопления, расчет платы за отопление в которых происходит по показаниям распределителей, в законах до сих пор не закреплена формулировка “фиксированные затраты тепловой энергии в мкд” использование которой существенно бы улучшило справедливость начислений.

Для домов с горизонтальной разводкой системы отопления, где установлены индивидуальные теплосчетчики, в 99% случаев расчет платы производится по ОДПУ без учета показаний этих теплосчетчиков. Формулы расчета в настоящее время не позволяют делать индивидуальный расчет на основе показаний ИПУ в домах, где не все 100% помещений оборудованы теплосчетчиками. Со слов специалистов по индивидуальному учету тепла, методика расчетов есть, но в настоящее время она не используется.

Как результат, индивидуальная мотивация к сбережению тепла у большинства жителей отсутствует. Преобладает процесс отказа от индивидуальных приборов учета, который активно поддерживается Управляющими Компаниями.

Исходя из всего вышеописанного, доводим до вашего сведения, что механизм расчета платы за отопление, описанный в Постановлении Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 является несправедливым и не отвечает задачам, поставленным в Федеральном Законе №261 “Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности”

Уважаемый Владимир Владимирович, просим Вас разобраться в данной ситуации и навести порядок в системе начислений платы за отопление в многоквартирных домах, где применяются индивидуальные приборы учета потребления тепловой энергии.

[muren]

Текст в стадии редактирования.

Если у кого-то есть дополнения или пожелания по тексту - пишите.

Еже одна копия обращения будет направлена государственную думу

[mixer]

Очень хорошо, согласен! Добавить только, что УК благодаря таким противоречиям накручивает жильцам большие суммы. Не помогают ни телевидение, ни обращения а местным властям. Где можно подписать? Буду в Южном завтра.

[mixer]

Писать надо больше и чаще! Вода камень точит!

[muren]

В Южном можете связаться с Еленой

http://xn----8sbebnvapuge7can8i.xn--p1ai/index.php/user/4235-elena555/

[inttasha]

Обращение можно подписать в воскресенье 19 марта  в 12 или в 19 часов у третьего подъезда 5-ая Нововатутинская, дом 9 (дом, где Сбербанк)

[Артем г Московский]

Недавно нами было направлено обращение от лица жителей Новые Ватутинки специалистам по индивидуальному учета тепла компании Данфосс. Текст обращения был следующим:

 

Здравствуйте! Мы являемся жителями молодого быстро развивающегося микрорайона Новые Ватутинки. Район основан в 2012 году. Почти весь жилой фонд нашего микрорайона оснащен индивидуальными приборами учета (ИПУ) тепла. На основании данных с ИПУ управляющая компания (УК) каждый год производит начисление платы за отопление. В январе 2017 жители района получили квитанции о перерасчете. В результате суммы в платежках у многих жителей района оказались неадекватно высокими и доходили до 52 тысяч рублей. Изучив индивидуальные отчеты абонента по радиаторным распределителям, предоставленные УК, от лица жителей микрорайона Новые Ватутинки просим Вас дать разъяснения по некоторым моментам:

 

1.Чем обычно руководствуются управляющие компании при формировании начислений по отоплению в домах, оборудованных счетчиками распределителями?

 

2.Что означает в отчете абонента “регулируемые затраты квартиры”?

 

3.Что означает в отчете абонента “фиксированные затраты квартиры”? Почему в этой графе не отражено потребление? Как это влияет на расчеты?

 

4.Как в домах, где более 50% квартир оборудованы счетчиками распределителями тепла, рассчитывается потребление для квартир, в которых ИПУ не установлены? Влияет ли процент таких квартир на индивидуальные расчеты по отоплению?

 

5.В нашем районе из-за неадекватных начислений участилась практика самовольного демонтажа счетчиков распределителей. Исходя из вашего опыта: можно ли как то мотивировать людей к обратному - к установке ИПУ?

 

Еще один вопрос касается микрорайона “Южный” Новых Ватутинок. Все дома микрорайона имеют горизонтальную систему разводки отопления и оборудованы индивидуальными теплосчетчиками, в их случае показания с ИПУ вообще не были приняты к расчету. Сам перерасчет произвели по показаниям ОДПУ и занимаемой площади. В своем ответе на многочисленные обращения граждан управляющая компания утверждает, что расчет по индивидуальным теплосчетчикам возможен только в случае 100% оборудовании квартир ИПУ и сборе показаний со всего дома. На практике этого достигнуто не было. Как специалист по индивидуальному учету тепла, можете ли вы рекомендовать какой-нибудь рабочий алгоритм расчета платы за отопление для таких домов, чтобы у жителей была возможность использовать при начислениях индивидуальные показания с теплосчетчиков?

 

На основании полученного ответа считаю, что имеет смысл направить коллективное обращение в государственные законодательные собрания и общероссийский народный фронт с просьбой исправить ошибки в формулах расчета платы за отопление для домов, квартиры в которых оборудованы ИПУ тепла. Прошу всех, кому не безразлична данная тема поучаствовать и поддержать обращение.

 

 

На счет счетчик-распределителей:

На сколько я знаю у вас как-то странно установлены распределители. У нас в Московском они стоят по другом(пример в файле) ну и правда счетчики другой марки. Но счета приходят нормальные, если взять учет того что мы платим 1 960 руб./Гкал. средний счет за тепло 3 тыс. рублей в месяц. Могу сделать вывод что ваши счетчики установлены не правильно или они просто не работают. 

[inttasha]

Для тех, кто еще не успел подписать обращение это можно будет сделать в субботу 25 марта  в 12 или в 19 часов у третьего подъезда 5-ая Нововатутинская, дом 9 (дом, где Сбербанк)