Индивидуальные отчеты абонента по отоплению

[Алексейкин_А]

Как ссылку вставить? не вставляется.. в разделе про учет тепла, если что 

[muren]

http://nv-servis.com/news/

Что-то не нашел

[ДмитрийЪ]

http://nv-servis.com/useful-info/Teplo.php

[ДмитрийЪ]

Может это?

[Юджинка]

Вот

201730vo..pdf

[anm]

Вот

 

Теперь понятно почему в январе акты осмотра неработающих ИПУ в почтовых ящиках появились...

[muren]

Для полной картины не хватает увидеть сам запрос.

Письмо только подтверждает нежелание УК разбираться в принципах работы системы начислени и низкой квалификации сотрудников, отвечающих за эти начисления. В письме четко написано что программа, которая стоит в расчетном центре, позволяет вести корректные начисления.

Не может отличатся расчет для одного дома от расчета для другого дома в рамках начислений постоянной доли затрат.. это как минимум нелогично когда в одном доме с распределителями считают, что постоянные затраты в общей доле 20 с лишним процентов, а в другом доме 0! НООЛЬ! Либо человек который эти цифры обрабатывает вообще не понимает что они означают, либо это делается специально с какой-то целью.

 

Что касается формулы, то в ней указана доля потребления квартиры. Доля потребления уже включает в себя и постоянные и переменные затраты. То что написал данфосс - это просто развернутая формула 6 из приложения 2. Если считать по ней никаких противоречий с законом я не вижу. При ее использовании разброс в счетах уменьшится до приемлимых значенмй.

[muren]

Формула из ответа данфосс применяется при расчетах дома 5 все последние годы! Единственный вопрос к оценке доли постоянных и переменных затрат. Сейчас он окола 20% с небольшим.. хотя данфосс рекомендует 35%. Я бы рекомендовал на время ввода и наладки системы все возможные 50% с послелующим ежегодным понижением этой доли затрат до приемлемых.

Все это во власти УК. никаких сборов собственников и голосований не требуется.

[muren]

Чтобы было совсем понятно... что такое 50%

Это значит, что при расходах дома, если одпу показал 100ГКал, 50 из них поделятся на все квартиры в соответствии с площадью, а остальные 50 распределятся в зависисости от того кто как экономил.

[anm]

Чтобы было совсем понятно... что такое 50%

Это значит, что при расходах дома, если одпу показал 100ГКал, 50 из них поделятся на все квартиры в соответствии с площадью, а остальные 50 распределятся в зависисости от того кто как экономил.

 

Ну и для поной ясности:  если сейчас доля 20% - то 20 ГКал делятся на квартиры в соотвествии с площадью, а 80 ГКал раскидывают по квартирам пропорционально расходу по показаниям ИПУ? Верно я поняла?

А почему вообще нельзя брать просто показания ИПУ для определения доли (т.е. все 100 ГКал раскидывать не по площади квартир, а по доле показаний ИПУ)? Потому что ИПУ некорректно работают?  

И это все ведь не касается показаний ОДПУ (которые отдельно считают потребление в местах общего пользования и затраты раскидывают нам по метражу квартир)? Или как раз касается- и никаких приборов учета в местах общего пользования нет и надо определить эту долю в общем расходе - для того и формула? Тогда 20% как-то ближе к теме. Вряд-ли на обогрев в коридорах больше тратится. 

[muren]

Если брать все 100% и рассчитывать их по ИПУ, то квартиры в которых батареи перекрыты ( есть такие термоголовки, которые позволяют полностью перекрывать батарею) будут платит по 300 рублей в год ха отопление... или вообще не будут платить. Это может быть реально в десятом доме! Но это же не значит что они не получают тепло.

[muren]

Показания с распределителей невозможно расчитать без показаний одпу. Сами ипу работают корректно.

Никто не знает сколько тратится на холлы и коридоры, они жарят без всяких регулировок постоянно на 100%. Прибавте к этому открытые стояки в квартирах, другие теплопотери, открытые двери, окна... я уже писал, для домов п-3м это 34%, - это расчетные. Но не в этом суть... распределители это не счетчики, они фактическое потребление не считают. Формула расчета и ее применение позволяет играть пропорциями. Чем меньше будет процент тем больше будет абсурдных счетов за отопление и на оборот. Сейчас УК стримиться сдалать начисление только по ОДПУ, (это таже корова: нерегулируемые затраты в таком случае 100%) желание отказаться от распределителей на совсем идет в разрез с 261 фз о повышении энергоэффективности.

[anm]

Если брать все 100% и рассчитывать их по ИПУ, то квартиры в которых батареи перекрыты ( есть такие термоголовки, которые позволяют полностью перекрывать батарею) будут платит по 300 рублей в год ха отопление... или вообще не будут платить. Это может быть реально в десятом доме! Но это же не значит что они не получают тепло.

 

В УК некоторым жителям разъяснили, что у них большие значения ИПУ (и соответственно большой перерасчет) из-за того, что в кухне работает плита и от нее жар идет к счетчику, а в комнате работает обогреватель - и та же история. Значит ИПУ считает за услугу "отопление" все тепло в помещении, независимо от источника (плита/обогреватель/стояк).

Т.е. ноль может быть мало у кого по идее, если только значительно ниже 20 градусов температуру всю зиму не держать (открытые окна или очень негерметичные межпанельные швы). Вряд-ли на тепло в стояках таких немногочисленных пустых промерзших квартир уйдет и 5% от общего потребления. Или все таки в эти 20% входит и обогрев коридоров/лестниц/подъездов? 

[muren]

Я привел пример с идеальными условиями, по факту будет конечно потребление, но оно будет незначительное.. спросите ук, пусть раскроют информацию по выставленным начислениям по всем квартирам в десятом доме, программа позволяет делать такие сводки. То что вы там увидите вас удивит. Там будут счета и по 42 тысячи рублей и по 3 тысячи за год тоже будут.

[muren]

Конечно они считают другое тепло, но данная погрешношность незначительна, в рамках поверки допускается... конечно можно стоять с феном дуть на выключенную батарею с распредедителем и рассказывать всем, что она считает лишнее тепло.

Если углублятся в методику начислений, то расчетный центр должен брать показания по фактическим периодам, чтоб не получилось, что счетчики накрутили что-то за лето. У нас в ук этим заниматься некому, поэтому они вычитания за летние месяцы не делают... делают их только тем, кто приходит на разбор... но суммы там, не думаю что большие.

[anm]

Показания с распределителей невозможно расчитать без показаний одпу. Сами ипу работают корректно.

Формула расчета и ее применение позволяет играть пропорциями. Чем меньше будет процент тем больше будет абсурдных счетов за отопление и на оборот. Сейчас УК стримиться сдалать начисление только по ОДПУ, (это таже корова: нерегулируемые затраты в таком случае 100%) желание отказаться от распределителей на совсем идет в разрез с 261 фз о повышении энергоэффективности.

Ну вроде разобралась. 

Есть показатель ОДПУ- этот весь расход по дому (и квартиры и коридоры). Отдельного счетчика по помещениям общего пользования нет и выделить эти расходы нельзя! Для выделения используем коэффициент УК в формуле: 20-50%. Результат делим на квартиры по метражу. 

И есть ИПУ в квартирах (которые отражают не только само тепло от батареи, а среднюю температуру в комнате в районе установки ИПУ). Остаток от показаний ОДПУ делим по квартирам в соотвествии с долей в общем расходе по показаниям ИПУ. 

 

Я просто думала, что есть счетчики на тепло, которе в местах общего пользования (коридор/подвал/чердак). И их можно четко выделить.

А остальное поделить по показаниям ИПУ (пропорционально).

[anm]

Если углублятся в методику начислений, то расчетный центр должен брать показания по фактическим периодам, чтоб не получилось, что счетчики накрутили что-то за лето. У нас в ук этим заниматься некому, поэтому они вычитания за летние месяцы не делают... делают их только тем, кто приходит на разбор... но суммы там, не думаю что большие.

 

!!! Вот я тоже подумала про это!!! 

Как отключат батареи весной - запишу показания счетчиков и посмотрю как они изменятся к октябрю.

Самой интересно стало.

[muren]

Есть еще квартиры без распределителей и коммерческие помещения... если углублятся, то из показаний одпу сначала нужно вычитать их, оставшееся уже между квартирами с распределителями.

[Irina"]

Добрый день! А вы можете подсказать, как рассчитывается величина регулируемых затрат на 1 единицу потребления?

[muren]

В рамках личного опыта скажу, что за месяц полностью отключенная батарея с распределителем зимой в комнате примерно 20-22 градуса накрутит максимум до 5 едениц... это ничтожно мало.

[anm]

Есть еще квартиры без распределителей и коммерческие помещения... если углублятся, то из показаний одпу сначала нужно вычитать их, оставшееся уже между квартирами с распределителями.

 

В коммерческих (нежилых) наверняка стоят ИПУ. Как без них... Надо глянуть в магазине для интереса)))

[muren]

По поводу расчета РЕГУЛИРУЕМЫХ затрат.

 

Каждому радиатору соответствует свой радиаторный поправочный коэффициент. Этот коэффициент умножается на количество единиц, которое показал распределитель.

Сумма скорректированных единиц по квартире отражает ее потребление.

Расчетный цент собирает все эти показания со всех квартир. Сумма переменных затрат по дому известна, ее делят на все количество единиц потребления. Получается некий норматив, который перемножают на количество скорректированеых единиц по квартире - это ваша величина переменных затрат. К ней прибавляют фиксированные затраты - это и будет ваше потребление.

Изменено 13 февраля, 2017 пользователем muren

[Irina"]

По поводу расчета нерегулируемых затрат.

 

Каждому радиатору соответствует свой радиаторный поправочный коэффициент. Этот коэффициент умножается на количество единиц, которое показал распределитель.

Сумма скорректированных единиц по квартире отражает ее потребление.

Расчетный цент собирает все эти показания со всех квартир. Сумма переменных затрат по дому известна, ее делят на все количество единиц потребления. Получается некий норматив, который перемножают на количество скорректированеых единиц по квартире - это ваша величина переменных затрат. К ней прибавляют фиксированные затраты - это и будет ваше потребление.

я как раз хотела узнать, как получается величина Регулируемых затрат... (это ведь на нее умножаются показания ИПУ помноженные на радиаторный коэффициент). 

[Irina"]

я как раз хотела узнать, как получается величина Регулируемых затрат... (это ведь на нее умножаются показания ИПУ помноженные на радиаторный коэффициент). 

все поняла... Спасибо)))

[muren]

Регулируемые конечно... ) главное поняли ) *поправлю