Перейти к содержанию
Новые Ватутинки Форум

marsik21

Пользователи
  • Публикаций

    189
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Весь контент marsik21

  1. м.б. НВ-Сервис просто понимает, что не сможет оправдать ожиданий жителей?
  2. Лично Я - работаю в УК. В нашу УК обратилась ИГ одного из домов. УК и ИГ в результате переговоров поняли, что хотят сотрудничать. ИГ попросила помощи в проведении ОСС. УК согласилась помочь ИГ, которая выразила ей свое доверие.
  3. Вот если бы у нас было как в Арабский Эмиратах...где кажлой новоиспеченной семье государство дарит виллу и 20 тыс. долларов, а родившемуся мальчику дарит 50 тыс долларов
  4. Мы это делали за свой счет по договоренности с собственниками, на момент, когда с обеих сторон были получены достаточные гарантии о намерениях сотрудничать
  5. Последний раз получала выписки (ЕГРП) весной. Процедура следующая: 1. Оплачиваешь в Сбербанке гос.пошлину в размере 200 руб. за один запрос (еще банк комиссию берет 3%). Итого 47 174 руб. 2. Получала на 229 квартир, при чем я не являюсь собственником ни одной из них, не являюсь сотрудником Управы, и не являюсь сотрудником УК, которая на тот момент обслуживала этот дом!!!!!! 3. Сделала копии квитанции об оплате в количестве 229 штук 4. Заполнила форму запроса на каждую квартиру 5. к каждому запросу приложила копию квитанции и с этой кипой поехала по адресу: Мясницкий проезд, д.2/1 (там как раз принимают тех, у кого запросов более 30 штук) 6. Благополучно сдала талмуд и через 10 дней благополучно забрала
  6. Смею заметить, что тариф УК будет в том числе зависеть от того, какое количество домов заинтересовано в смене УК. 1-2 дома для УК будут не интересны (если эта УК отсутствует в в Вашем районе)
  7. Я знаю процедуру, я в какойто ветке выкладывала и инструкцию и пример уведомлений и форму протокола и бюллетени
  8. Адекватный тариф - это какой: - 15 руб., и Вам за эти деньги 1 раз в месяц подметают на первом этаже - 30 руб и Вам за эти деньги каждый день все лестницы вылизывают Нужно четко понимать, какие услуги Вы хотите, в каком объеме, какого качества - это и определяет стоимость
  9. а может, НВ Сервис еще и списки даст: номер квартиры, площадь, ФИО собственника, номер свидетельства ?
  10. Проблемы проведения открытых конкурсов без дополнительного перечня Журнал "Управление многоквартирным домом", № 08, 2013 Автор: Д.П. Гордеев, ведущий юрисконсульт Направления «Городское хозяйство» Института экономики города Тема: Муниципальная служба В настоящее время многие должностные лица муниципалитетов задаются вопросом: как применять Правила проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору УО для управления многоквартирным домом, утв. постановлением Правительства РФ от 06.02.2006 № 75 (Правила, постановление № 75), после внесения изменений постановлением Правительства РФ от 03.04.2013 № 290 «О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме и порядке их оказания и выполнения» (постановление № 290). Одновременно органы местного самоуправления (ОМСУ) обязаны проводить конкурсы и для МКД в сложившейся застройке, что требует ч. 4 и 5 ст. 161 ЖК РФ, должны наверстать упущенное с проведением открытых конкурсов в домах-новостройках (это требования ч. 13 ст. 161 ЖК РФ), и не могут это сделать по причине ущербности действующей редакции Правил. Постановлением № 290 в Правила внесены следующие изменения: 1) подп. 4 п. 41 Правил дополнен требованием к формированию в составе конкурсной документации перечня обязательных работ и услуг, устанавливаемого организатором конкурса в зависимости от уровня благоустройства, конструктивных и технических параметров МКД (включая требования к объемам, качеству, периодичности каждой из таких работ и услуг) из числа работ и услуг, указанных в минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества МКД, утв. постановлением № 290 (Перечень), по форме согласно приложению № 2. При этом организатор конкурса в соответствии с Перечнем самостоятельно определяет расчетную стоимость каждой обязательной работы и услуги; 2) приложение № 2 к Правилам № 75 изложено в новой редакции в виде незаполненной таблицы; 3) из состава конкурсной документации, утверждаемой организатором конкурса, исключен перечень дополнительных работ и услуг по содержанию и ремонту объекта конкурса по форме согласно приложению № 3 (подп. 5 п. 41 Правил). Соответственно упразднена обязанность организатора конкурса самостоятельно определять расчетную стоимость каждой из дополнительных работ и услуг; 4) исключено приложение № 3 к Правилам № 75, которым ранее устанавливалась форма Перечня дополнительных работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений МКД, являющегося объектом конкурса. С учетом установления поправками необходимости определения организатором конкурса в составе конкурсной документации для конкретного МКД перечня обязательных работ и услуг, из числа услуг и работ, указанных в Перечне, заполнение формы приложения № 2 к Правилам № 75, в целом, вопросов не вызывает. Однако в связи с тем, что никаких других изменений в Правила не внесено, возникает вопрос – с использованием каких числовых параметров и как конкретно (каким способом) будут торговаться участники в рамках проводимого ОМСУ открытого конкурса по отбору УО (УО) для управления МКД? Представляется, что новая редакция постановления № 75 ответа на этот вопрос не дает. Во-первых, п. 7 Правил указывает, что организатор конкурса вправе привлечь на основе договора юридическое лицо (специализированная организация) для осуществления функций по проведению конкурса, включая разработку конкурсной документации, размещение извещения о проведении конкурса, и иных связанных с обеспечением проведения конкурса функций. При этом на специализированную организацию не могут быть возложены полномочия по созданию конкурсной комиссии, определению объекта конкурса, установлению размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, перечней обязательных и дополнительных работ и услуг по содержанию и ремонту жилого помещения в отношении объекта конкурса и определению других существенных условий договора управления МКД, подготовке проекта договора управления МКД, утверждению конкурсной документации, определению условий конкурса и их изменению. Этот пункт предполагает, что полномочие по определению перечней обязательных и дополнительных работ и услуг по содержанию и ремонту жилого помещения в отношении объекта конкурса не может передаваться организатором конкурса специализированной организации. Поскольку из п. 7 не исключено упоминание перечня дополнительных работ и услуг, то у правоприменителей возникает понимание, что перечень, как обязательных, так и дополнительных работ и услуг должен определяться организатором конкурса. Такое понимание п. 7 соответствует буквальному толкованию этой нормы, но противоречит исключению подп. 5 п. 41 и приложения № 3 Правил. Указанное противоречие необходимо устранить. Во-вторых, в соответствии с п. 76 Правил участники конкурса представляют предложения по общей стоимости дополнительных работ и услуг (при объединении в один лот нескольких объектов конкурса предлагается суммированная стоимость по всем объектам конкурса, входящим в лот) в соответствии со стоимостью работ и услуг, указанной в конкурсной документации, предусмотренной подп. 5 п. 41 Правил. При этом п. 76 Правил ссылается на подп. 5 п. 41, который утратил силу с 20 апреля 2013 г. Выполнить норму п. 76 Правил участники конкурса не могут. А именно: а) участники конкурса не могут использовать дополнительный перечень, устанавливаемый организатором конкурса, поскольку организатор конкурса лишен права устанавливать перечень дополнительных работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений МКД, являющегося объектом конкурса, и поэтому не может определять расчетную стоимость каждой из дополнительных работ и услуг. Если организатор конкурса это сделает, то прямо нарушит п. 41 Правил и вступит в противоречие с новым подходом Правительства РФ, изложенном в поправках к постановлению № 75 в редакции постановления № 290; б) участники конкурса не имеют права устанавливать перечень дополнительных работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений МКД, являющегося объектом конкурса, поскольку в соответствии с п. 76 Правил «участники конкурса представляют предложения по общей стоимости дополнительных работ и услуг в соответствии со стоимостью работ и услуг, указанной в конкурсной документации, предусмотренной подп. 5 п. 41 настоящих Правил». У участников конкурса отсутствует возможностьпредставлять предложения по общей стоимости дополнительных работ и услуг, если такие работы и услуги не указаны в конкурсной документации, предусмотренной подп. 5 п. 41 Правил. Тогда участники конкурса нарушат п. 76 Правил. Данная норма несовместима с предположением, что участники конкурса могут самостоятельно определять перечень и стоимость работ и услуг самостоятельно. Поскольку, как было указано, все участники конкурса лишены легальной возможности делать предложение по стоимости дополнительных работ и услуг, то при действующей с учетом поправок редакции п. 76 Правилучастники конкурса не могут представлять предложения по общей стоимости дополнительных работ и услуг. Содержание п. 77 и 78 Правил изменениями, вводимыми постановлением № 290, не затронуты и сохранены. Между тем, указанные пункты в действовавшей до 20 апреля 2013 г. редакции были рассчитаны на установление организатором конкурса (подп. 5 п. 41 Правил в прежней редакции) перечня дополнительных работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений МКД, являющегося объектом конкурса, и определение организатором конкурса расчетной стоимости каждой из дополнительных работ и услуг. Существует подход, согласно которому при проведении ОМСУ реального открытого конкурса по отбору УО для управления МКД каждый претендент имеет возможность подготовить свой перечень дополнительных работ и услуг и расчетную стоимость каждой из таких дополнительных работ и услуг. При этом каждый участник якобы имеет ничем не ограниченную возможность указать любую, даже экономически не обоснованную, большую стоимость каждой из таких дополнительных работ и услуг и, соответственно, назвать общую стоимость дополнительных услуг и работ исходя их таких несоразмерных стоимостей. При таком подходе любой участник конкурса может придумать необременительный в плане исполнения перечень дополнительных услуг и работ и определить для каждой из них очень высокую стоимость. Такой претендент будет называть высокие суммы общей стоимости дополнительных услуг и работ. Если подобной тактике будут следовать и другие претенденты, то «соревнование» декларирования десятков, сотен рублей на один квадратный метр, как общую стоимость дополнительных услуг и работ будет ограничиваться не здравым смыслом и экономической обоснованностью, а только терпением участников конкурса. Конечно это – доведенная до абсурда ситуация. Но регулирование процедур конкурса такое поведение должно исключать. Но действующая редакция Правил такому поведению формально никак не препятствует. Таким образом, реализация рассматриваемой гипотезы полностью выхолащивает смысл проведения указанных открытых конкурсов, создает возможность для никак не регламентируемых постановлением № 75 ограничений. Надежда на неправовое применение административного ресурса, ограничивающее варианты превращения конкурса в фикцию есть, но это неправовой способ разрешения правовой проблемы. Если спроецировать изложенный подход на нормы Правил, то если исходить из того, что, указанный в п. 76 Правил участник конкурса называет свой, установленный им перечень дополнительных работ и услуг (при объединении в один лот нескольких объектов конкурса – отдельно для каждого объекта конкурса, входящего в лот), как этого требует п. 77 Правил, то не понятно, зачем нужна оговорка, «общая стоимость которых должна соответствовать представленному им предложению по стоимости дополнительных работ и услуг». При таком понимании самостоятельного определения участником конкурса перечня дополнительных работ и услуг и расчетной стоимости каждой из таких дополнительных работ также не понятна смысловая нагрузка абзаца второго п. 78 Правил, который устанавливает, что «в случае если указанная общая стоимость меньше стоимости его предложения, участник конкурса обязан увеличить предложение по стоимости дополнительных работ и услуг и определить перечень дополнительных работ и услуг таким образом, чтобы их общая стоимость была равна или превышала представленное им предложение». Такая ситуация может возникнуть только при несогласии участника конкурса с самим собой. Можно сделать вывод, что в соответствии с действующей после 20 апреля 2013 г. редакции Правил требования п. 78 и 81 о признании участника конкурса победителем конкурса не могут быть выполнены. Это полностью выхолащивает смысл проведения ОМСУ открытого конкурса по отбору УО для управления МКД. Необходимо учитывать, что у ОМСУ или органов государственной власти субъектов РФ нет полномочий по установлению собственного регулирования порядка проведения ОМСУ открытого конкурса по отбору УО для управления МКД. В соответствии с ч. 4 ст. 161 ЖК РФ ОМСУ проводит в соответствующих случаях открытый конкурс по отбору УО только в порядке, установленном Правительством РФ. То есть проводить открытые конкурсы в каком-то ином порядке, чем установлен действующей редакцией федеральных Правил, ОМСУ не могут. Попробуем гипотетически рассмотреть иные возможности размещения перечня дополнительных работ и услуг и их стоимости в конкурсной документации, как этого требует п. 76 Правил. Перечень сведений и документов, которые должна содержать конкурсная документация закрытый. Возникает вопрос, можно ли разместить перечень дополнительных работ и услуг и их стоимость в проекте договора управления МКД? На первый взгляд это единственная возможность. Является ли эта не идеальная конструкция вариантом для того, чтобы не приостанавливать проведение конкурсов и вписаться в действующее законодательство Российской Федерации? Возможно ли в проекте договора управления МКД сделать приложение, в котором указывается перечень дополнительных работ и услуг и окончательное содержание которого формируется на открытом конкурсе? При этом сделать не два перечня, а один? Существует мнение, что такой перечень условно можно разделить на два раздела: первый – работы и услуги, «которые обязательно будут включены в договор» и второй – работы и услуги, «которые будут сформированы по результатам конкурса». Это достаточно стандартная ситуация для торгов, когда часть условий фиксируется, а часть торгуется. Соответствует ли такой подход Правилам № 75? Представляется, что нет. Согласно п. 2 ч. 3 ст. 162 ЖК РФ проект договора управления должен содержать «перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня». То есть, в договоре управления должен быть согласованный сторонами перечень услуг и работ, который обязана выполнить УО, а также порядок (условия, процедура) изменения такого определенного фиксированного перечня. Но и сам перечень, и порядок изменения такого перечня в договоре должны быть уже согласованы. В проекте договора управления МКД этот перечень и порядок еще не согласованы, а предлагаются. Но и предлагаемый перечень, и предлагаемый порядок изменения такого перечня должны быть определенными, а не «плавающими». Для подготовки такого конкретного перечня Правила ранее предусматривали необходимость включения в проект договора управления только основного перечня работ и услуг и установление организатором конкурса отдельно от договора управления перечня дополнительных услуг и работ, который используется для определения победителем конкурса в рамках процедур открытого конкурса выборки работ и услуг из дополнительного перечня и включения их в состав основного перечня. Таким образом, выборка услуг и работ из дополнительного перечня включается в основной перечень услуг и работ, содержащийся в проекте договора управления МКД только после определения победителя конкурса. Причем услуги и работы из дополнительного перечня не переносятся в основной перечень в полном составе. Это существенное отличие перечня, как существенного условия договора управления, от перечня, торгуемого на «обычных» торгах, который не уменьшается, а качественно и количественно увеличивается. Но постановление № 290, исключив из состава утверждаемой организатором конкурса конкурсной документации перечня дополнительных работ и услуг по содержанию и ремонту объекта конкурса (исключив и форму в приложении № 3 и сам подп. 5 п. 41 Правил), однозначно продемонстрировало запрет организатору конкурса устанавливать перечень дополнительных работ и услуг. При таких изменениях включать в состав имеющегося в конкурсной документации проекта договора управления МКД перечень дополнительных работ и услуг – значит искажать постановление № 75 в редакции постановления № 290. Логика, согласно которой «Правила не запрещают организатору конкурса включать в состав договора управления многоквартирным домом перечень дополнительных работ и услуг по содержанию и ремонту объекта конкурса» представляется противоречащей логике и содержанию постановления № 75 в редакции постановления № 290. Иначе зачем тогда правительство вносило такие изменения? Представляется, что для исправления ситуации недостаточно: · исключить из п. 76 Правил ссылку на подп. 5 п. 41; · прямо указать в Правилах, что участник конкурса вправе самостоятельного определять перечень дополнительных работ и услуг и расчетную стоимость каждой из таких дополнительных работ и услуг; · изменить редакции п. 77 и 78 Правил. Такой подход неверен. Для установления четкого непротиворечивого регулирования победителя проводимого ОМСУ открытого конкурса по отбору УО для управления МКД необходимо в Правилах: 1) восстановить установление организатором конкурса в составе конкурсной документации перечня дополнительных работ и услуг по содержанию и ремонту объекта конкурса по форме согласно приложению № 3 к Правилам № 75 и расчетную стоимость каждой из обязательных работ и услуг; 2) установить требования к содержанию основного и дополнительного перечней работ и их координацию не только с минимальным перечнем услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества МКД, утв. постановлением № 290, но и с требованиями технических регламентов и Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утв. постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491, как это требует ч. 2.3 ст. 161 ЖК РФ.
  11. Не забываем, что ООО "Регион-М" и ООО "ЭКСКОММ" по сути одна и та жа компания, во главе с г-ном Воробьевым Думаю, ООО "Регион-М" создана специально для участия в конкурсах и для "размазывания" финансов по результатам деятельности
  12. По 1-3 человека предварительно на каждую тему сейчас записаны. В последнее время народ не очень активно ходит, наверное связано с тем, что много материалов в интернете. Ольга, берите своих соседей и приходите
  13. У нас идеи хорошие возникают иногда, но вот как только до реализации дело доходит, так сразу куча "НО" появляется. Далеко ходить не надо, не так давно обязали все УК раскрывать информацию на dom.mos.ru, в противном случае ждет наказание... Все обрадовались - мол, теперь любая УК прозрачна как дитя младенца! Зайдите на этот сайт и выберите 10 разных домов в разных районах и посмотрите, как по ним УК инфо раскрывает, похоже на "кто в лес, кто по дрова"
  14. Участники форума выкладывали протоколы с перечнем участников в ветке "выбору УК", в нем видны все организации, подававшие заявки
  15. Не участвовали. У нас не было официальных данных по степени заселенности домов, исходя из нашего опыта мы сочли что она невысокая (менее 50%), при таком раскладе у УК возникают некие финансовые риски. Избежать их можно 2 способами: либо обслуживать дома только "на бумаге" (это не наш подход) либо вообще не обслуживать. И второй нюанс - это нынешняя процедура проведения конкурсов....без комментариев
×
×
  • Создать...