Проблемы с отоплением

[muren]

Расчёт суммы за отопление в 16м и 17м в южном и в домах с горизонтальной разводкой отопления разные. За 16й год ежемесячный платёж - это усредненное значение за предыдущий год, в январе перерасчёт по фактическому потреблению. В 17м году счета выставляли по фактическому потреблению с одпу. Перерасчета для вас, если новые формулы не введут, скорее всего не будет.

[Алекс-2]

Я тоже получала ключи в 3-ей очереди, счетчиков тепла у нас не было. Вы акт прима-передачи квартиры подписывали, там вписывали начальные показания всех трех счетчиков? У нас было только вода и электричество. Счетчик тепла поставили после. Одна контора ставит, УК приходит пломбировать. Все было в разное время. Может делать это все одновременно мешает регламент. Кто знает. Можно только догадываться. Насчет того, требуется ли опломбировка счетчика я написала уже. Она требуется.

УК нам два года подряд пересчитывала тепло, опираясь на показания, которые вы передавали в УК  (если передавали) в течении отопительного сезона,  вам разве не пересчитывали? 

Насчет платежек по пустующим квартирам не могу сказать, я не видела наглядно такие платежки. Но могу предположить, что воды и электричества там нет, а вот тепло там точно будет, по общедомовому. 

 

 

"...А она должна быть общедоступной, не пойму? Я видела список таких домов Южного, он у них висит в одном из кабинетов офиса УК. Но думаю, что для вас и эта информация будет неправдоподобной) в УК  ведь работают воры и жулики)"

​А она (инфа) что - должна быть засекреченной?  УК - часть страны и в ней, естественно, как и в стране,  есть "каждой твари по паре".

Кем-чем-каким нормативным документом требуется эта пломбировка? 2. УК действительно в 2015-16 годах (по предыдущим не знаю) собирала в Южном показания индивидуальных теплосчетчиков (неужели неопломбированных?), а в 2017 году ВДРУГ (?!) всех послала в известное место... - это с какого бодуна - что изменилось?   Не стоит забывать, что у электричества и воды также есть общедомовые расходы (например, освещение коридоров-лестничных пролетов и т.п.) и из этого совсем не следует, что если только одна квартира функционирует, то только на неё УК спишет все общедомовые расходы... Так что нет необходимости заглядывать в ежемесячные квитанции "пустующих квартир" - и квитанции и ежемесячного расчет платежа естественно и реально существуют и только наивные люди могут предполагать, что если они в квартире не живут, то могут и не платить коммуналку.

 

Федеральный закон от 23.11.2009 N 261-ФЗ

(ред. от 29.07.2017)

"Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

(с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2018) .

«...7. Здания, строения, сооружения и иные объекты, в процессе эксплуатации которых используются энергетические ресурсы, в том числе временные объекты, вводимые в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, на дату их ввода в эксплуатацию должны быть оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов, аналогичными указанным в частях 3 - 6.1 настоящей статьи. Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии, а многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после капитального ремонта, должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии...»

 

[Юджинка]

 

​А она (инфа) что - должна быть засекреченной?  УК - часть страны и в ней, естественно, как и в стране,  есть "каждой твари по паре".

Так она и не засекречена. Я ж говорю ,висит список в кабинете) Я думаю, если вы спросите в УК этот список, они вам дадут. А так то он на стене у них висит. Каждый, кто заходит в этот кабинет, его увидит. Если захочет, конечно)

 

Кем-чем-каким нормативным документом требуется эта пломбировка?

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 18 ноября 2013 г. N 1034

О КОММЕРЧЕСКОМ УЧЕТЕ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ, ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ

 

Я думаю там вы найдете всю нужную информацию и о пломбировании тоже.

[Алекс-2]

 

Так она и не засекречена. Я ж говорю ,висит список в кабинете) Я думаю, если вы спросите в УК этот список, они вам дадут. А так то он на стене у них висит. Каждый, кто заходит в этот кабинет, его увидит. Если захочет, конечно)

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 18 ноября 2013 г. N 1034

О КОММЕРЧЕСКОМ УЧЕТЕ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ, ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ

 

Я думаю там вы найдете всю нужную информацию и о пломбировании тоже.

 

1. Для подобного информирования людей УК имеет официальный сайт, а расходы УК и его сайта оплачивают жильцы. Смешно отсылать заказчика работы УК к надписям-бумажкам на стенах-заборах и т.п. Сегодня висит, а завтра (когда придет прокурор) уже не висит...

2. А сами вы смотрели-читали... это постановление? Вот выдержка из его текста:

 

"... 61. Смонтированный узел учета, прошедший опытную эксплуатацию, подлежит вводу в эксплуатацию.

При подключении строящегося, реконструируемого объекта капитального строительства сведения о допуске узла учета в эксплуатацию указываются в акте о подключении объекта к системе теплоснабжения, составленном по форме, установленной Правилами подключения к системам теплоснабжения... В указанном случае составление отдельного акта о вводе узла учета в эксплуатацию не требуется.

62. Ввод в эксплуатацию узла учета, установленного у потребителя, осуществляется комиссией в следующем составе:

а) представитель теплоснабжающей организации;

б) представитель потребителя;

в) представитель организации, осуществлявшей монтаж и наладку вводимого в эксплуатацию узла учета..." 

 

   Совершенно очевидно следующее: 1) необходимые пломбировки (если проектант считает это необходимым) указываются проектантом узла учета в технической документации; 2) изготовитель (монтажная организация) исполняет узел в соответствии с тех/документацией и предъявляет его комиссии, которая оформляет акт..., а потом эту техдокументацию (в том числе с актами на скрытые работы-испытания) и объект передает Застройщику, а тот (после принятия объекта в эксплуатацию госкомиссией) - УК.  А я - покупатель квартиры - рассчитываю, что все строй-монтажные работы на объекте выполнены добросовестно и в соответствии с техдокументацией.

 

 

[Алексейкин_А]

Не спорьте, Юджинка права... основание - п. 81(8) Постановления 354 .. ну и в 81(6) тоже есть кое-что (где про оформление акта ввода)

[Алекс-2]

Не спорьте, Юджинка права... основание - п. 81(8) Постановления 354 .. ну и в 81(6) тоже есть кое-что (где про оформление акта ввода)

Ещё один смешной рефери...; инет забит судебными решениями и предписаниями надзорных органов к УК. Одно из них вам только что показали: "Отправлено 30 Январь 2018 - 16:22, Quote. Крупные штрафы и судебный иск заставили управляющую организацию устранить нарушения. По обращению Мосжилинспекция провела внеплановую выездную проверку в отношении управляющей организации ООО «Митино-1».

Жители корпусов 3, 4, 5 дома 28 на Митинской улице пожаловались в надзорный орган на нарушение порядка расчета платы за отопление. По словам заявителей, их дома оснащены теплосчетчиками, при этом они платят не по их показаниям, а по нормативу потребления тепловой энергии. Как установили жилищные инспекторы, дома-новостройки, действительно, оборудованы приборами учета тепловой энергии, которые не эксплуатировались. Поскольку теплосчетчики не были поставлены на коммерческий учет, управляющая организация в течение двух лет рассчитывала плату жителям, применяя норматив потребления тепловой энергии. Мосжилинспекция привлекла ООО «Митино-1» к административной ответственности (ч.2 ст.14.1.3 КоАП РФ) и обязала устранить выявленные нарушения жилищного законодательства. Для сведения. Согласно п.5.1.2. Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 №170, управляющая организация обязана своевременно производить наладку, ремонт и реконструкцию инженерных систем и оборудования; совершенствовать учет и контроль расхода топливно-энергетических ресурсов и воды путем оснащения тепловых узлов зданий современными контрольно-измерительными приборами и приборами учета (теплосчетчики и водосчетчики), обеспечивать их сохранность и работоспособность. Однако управляющая организация не спешила выполнять требование Мосжилинспекции. Коммунальщики взялись за работу только после повторного привлечения к административной ответственности (ч.24 ст.19.5 КоАПРФ) и под угрозой судебного разбирательства о понуждении исполнения предписания..."

[Алексейкин_А]

Еще один смешной невнимательный, путающий норматив потребления коммунальной услуги и расчет по квадратным метрам на основании показаний ОДПУ. Почитайте пост muren чуть выше, он нормально изложил.

[Алекс-2]

Еще один смешной невнимательный, путающий норматив потребления коммунальной услуги и расчет по квадратным метрам на основании показаний ОДПУ. Почитайте пост muren чуть выше, он нормально изложил. 

у лохотронщиков из УК аргументы ещё круче..., но только в суде из них быстро пар выпускают…

[Алексейкин_А]

Всё это один треп. Есть у кого-нибудь ответ/ответы МЖИ на жалобу/-бы о неправильном расчете платы за отопление? Ну, там, выявлены нарушения, выдано предписание на перерасчет. А судебные решения в отношении УК по этому поводу?  Только не надо отвечать, что всё схвачено. В такой бред, думаю, не только я не поверю - не те времена. Короче, есть ли конкретные факты, что расчет по квадратным метрам по ОДПУ в НВ ведется незаконно (при условии, что не у всех есть исправные ИПУ отопления либо не на все  эти ИПУ есть акты ввода в эксплуатацию?  Можно не тащить судебные решения других регионов, не интересно. ЖКХ - не единственная отрасль, где судебная практика противоречивая. Лично я предпочитаю изучать нормативную базу, а не читать, допустим, статьи журналистов или слушать, что по ящику трезвонят о ЖКХ и расчетах платы за ЖКУ.

[Алекс-2]

Всё это один треп. Есть у кого-нибудь ответ/ответы МЖИ на жалобу/-бы о неправильном расчете платы за отопление? Ну, там, выявлены нарушения, выдано предписание на перерасчет. А судебные решения в отношении УК по этому поводу?  Только не надо отвечать, что всё схвачено. В такой бред, думаю, не только я не поверю - не те времена. Короче, есть ли конкретные факты, что расчет по квадратным метрам по ОДПУ в НВ ведется незаконно (при условии, что не у всех есть исправные ИПУ отопления либо не на все  эти ИПУ есть акты ввода в эксплуатацию?  Можно не тащить судебные решения других регионов, не интересно. ЖКХ - не единственная отрасль, где судебная практика противоречивая. Лично я предпочитаю изучать нормативную базу, а не читать, допустим, статьи журналистов или слушать, что по ящику трезвонят о ЖКХ и расчетах платы за ЖКУ.

 

Вот это и есть треп. На форуме выкладывались неоднократно различные нормативные акты и судебные решения по данному вопросу, но приходит очередной чел и подавай ему всё на ложечке...  Есть предпочтение изучать нормативную базу - флаг в руки. Для сведения: даже если во всём доме только у одной квартиры установлен индивидуальный теплосчетчик, то его показания УК обязана учитывать в своей арифметике. А то, что из "Южного" похоже ещё никто толком не накатал телегу на УК, то это говорит только об одном - настоящих буйных мало - здесь тихо, уютно и счета по коммуналке жильцам по карману, и тема эта им фиолетова...

[Алексейкин_А]

Мне не нужно ничего подавать. Ни одного решения суда против местной УК я не видел на форуме. Форум почитываю. И видел неоднократно Ваши споры с иными лицами. Вы отражаете свое мнение о порядке расчета. Не более. Ваше право. Покажете Ваше решение суда против местной УК? Пусть даже  не Ваше лично, а любого местного. А то обязана, обязана считать по одному ИПУ.. никому она не обязана так считать - это мое мнение, и я тоже имею право на свое мнение.  Muren  уже чуть ранее отписал верно, что пока формулы не поменяют, так и будет. Если считаете, что УК обязана.. так что же Вы не обяжете ее исполнять требования нормативно-правовых актов? Любым способом. Проиграв в суде, УК компенсирует Вам услуги юриста. В чем проблема?  Что Вам мешает? Так что треп именно с Вашей стороны. 

[Юджинка]

1. Для подобного информирования людей УК имеет официальный сайт, а расходы УК и его сайта оплачивают жильцы. Смешно отсылать заказчика работы УК к надписям-бумажкам на стенах-заборах и т.п. Сегодня висит, а завтра (когда придет прокурор) уже не висит...

 

 

Почему-то я ожидала от вас такого ответа. Информация есть - формат теперь вас не устраивает. А что вам надо? Чтобы Кеввай список этих домов набил у себя на груди с надписью "Эти дома платят по показаниям ИПУ!"? С сайта тоже можете убрать всё, что угодно. Та же стена.

Короче, много шума от вас.

УК делала перерасчёт, вопросов у Южан не было. Будет ли перерасчёт в этом году - вопрос в УК. Спрашивайте их, пусть УК вам всю нормативно-правовую литературу и предоставляет. Чего форум сотрясать?

Лично я спрошу.

PS Хотя для вас я думаю вся инфа, исходящая от УК, будет враньём.

[Алекс-2]

Почему-то я ожидала от вас такого ответа. Информация есть - формат теперь вас не устраивает. А что вам надо? Чтобы Кеввай список этих домов набил у себя на груди с надписью "Эти дома платят по показаниям ИПУ!"? С сайта тоже можете убрать всё, что угодно. Та же стена.

Короче, много шума от вас.

УК делала перерасчёт, вопросов у Южан не было. Будет ли перерасчёт в этом году - вопрос в УК. Спрашивайте их, пусть УК вам всю нормативно-правовую литературу и предоставляет. Чего форум сотрясать?

Лично я спрошу.

PS Хотя для вас я думаю вся инфа, исходящая от УК, будет враньём.

лично вы этим бла-бла и занимаетесь, поскольку вам УК заменяет всё - и решения судебных, и надзорных органов, и даже таблицу умножения.

[Алекс-2]

Мне не нужно ничего подавать. Ни одного решения суда против местной УК я не видел на форуме. Форум почитываю. И видел неоднократно Ваши споры с иными лицами. Вы отражаете свое мнение о порядке расчета. Не более. Ваше право. Покажете Ваше решение суда против местной УК? Пусть даже  не Ваше лично, а любого местного. А то обязана, обязана считать по одному ИПУ.. никому она не обязана так считать - это мое мнение, и я тоже имею право на свое мнение.  Muren  уже чуть ранее отписал верно, что пока формулы не поменяют, так и будет. Если считаете, что УК обязана.. так что же Вы не обяжете ее исполнять требования нормативно-правовых актов? Любым способом. Проиграв в суде, УК компенсирует Вам услуги юриста. В чем проблема?  Что Вам мешает? Так что треп именно с Вашей стороны. 

Уже показывал-выкладывал на форуме и решение суда, но таким как Вы это бесполезно -  потребуете текст заверить у нотариуса, да ещё оригинал с синей печатью...; другой вопрос, более интересный: почему клиент не въезжает - или просто балабол, или таково устройство его головы, или сознательное предопределение... А про мой личный наезд на УК через Закон, так я уже писАл - я не буйный, на суммы в квитанции мне накласть, а тема мне интересна только с теоретической стороны - неприятно смотреть на публичное лохотронство и невежество.

[Сирень]

А про мой личный наезд на УК через Закон, так я уже писАл - я не буйный, на суммы в квитанции мне накласть, а тема мне интересна только с теоретической стороны - неприятно смотреть на публичное лохотронство и невежество.

Вот, в чём собака порылась (Горбачёв)

[ChooseYourDestiny]

Давайте я напишу по-простому. Я видел, сколько тут понаписано про отопление. Но интересная ситауция, хочется услышать ваше мнение. Вот весной передали жильцам дом на 1-я Нововатутинская, 1. В акте приёмки  были были указаны 4 счётчика, эл-во, вода гор., вода хол., отопление. 3 счётчика были опломбированы, отопление - не было опломбировано. На тот момент, из принимающих никто на это внимание не обратил. Во всех квартирах отопление - горизонтальная разводка, счётчики находятся в общем корридоре. 

 

1.Почему не опломбировали сразу при сдаче квартир?

2.Почему не опломбировали до сих пор? Уже прошло 9 месяцев от начала передачи ключей.

3.Почему жильцам не учитывают показания ИПУ по отоплению? Это как-то связано с пломбировкой?

4.Вообще, зачем поставили эти счётчики на отопление, если они не используются?

 

Далее, активисты из дома подали запрос в УК ,и началось какое-то вялое движение по пломбировке только после этого. И УК будет опломбировать теперь 2 дома централизованно в феврале. То есть, получается, если бы жильцы - не подняли тему, то так бы УК и не почесалось.

 

Мне одному из тут присутсвующих, это всё кажется весма странным? 

[Юджинка]

1.Почему не опломбировали сразу при сдаче квартир?

2.Почему не опломбировали до сих пор? Уже прошло 9 месяцев от начала передачи ключей.

3.Почему жильцам не учитывают показания ИПУ по отоплению? Это как-то связано с пломбировкой?

4.Вообще, зачем поставили эти счётчики на отопление, если они не используются?

 

 

Мне одному из тут присутсвующих, это всё кажется весма странным?

А что отвечает УК на эти вопросы?

[Алекс-2]

Давайте я напишу по-простому. Я видел, сколько тут понаписано про отопление. Но интересная ситауция, хочется услышать ваше мнение. Вот весной передали жильцам дом на 1-я Нововатутинская, 1. В акте приёмки  были были указаны 4 счётчика, эл-во, вода гор., вода хол., отопление. 3 счётчика были опломбированы, отопление - не было опломбировано. На тот момент, из принимающих никто на это внимание не обратил. Во всех квартирах отопление - горизонтальная разводка, счётчики находятся в общем корридоре. 

 

1.Почему не опломбировали сразу при сдаче квартир?

2.Почему не опломбировали до сих пор? Уже прошло 9 месяцев от начала передачи ключей.

3.Почему жильцам не учитывают показания ИПУ по отоплению? Это как-то связано с пломбировкой?

4.Вообще, зачем поставили эти счётчики на отопление, если они не используются?

 

Далее, активисты из дома подали запрос в УК ,и началось какое-то вялое движение по пломбировке только после этого. И УК будет опломбировать теперь 2 дома централизованно в феврале. То есть, получается, если бы жильцы - не подняли тему, то так бы УК и не почесалось.

 

Мне одному из тут присутсвующих, это всё кажется весма странным? 

 

Не только странны-подозрительны, но и смешны лже-аргументы защитников УК... В "Южном" (все дома новые и построены-приняты в эксплуатацию всего 2-4 года назад и Застройщик по Федеральному Закону (!!!) от 23.11.2009 N 261 был обязан их сдать (и он это сделал) с индивидуальными теплосчетчиками). На протяжении 2х лет (я в "Южном" живу 2,5 года) УК ежемесячно собирала данные с квартирных теплосчетчиков ВСЕХ домов, а в конце года делала перерасчет с учетом их показаний. А вот в сезоне 2017-18 перестала это делать и не дает никаких извещений на этот счёт. И тут от "знатоков"-погремушек попёрли аргументы про пломбировку, акты ввода в эксплуатацию, в квартирах не живут и не дают данные, не пускают в квартиру, не оплачивают жилищные услуги,  про "не у всех" установлены-исправны теплосчетчики, нет протоколов общих собраний жильцов по каждому дому, про некоторые спецдома, которые "учитывают" и список висит на стене в конторе УК (вероятно, рядом с гальюном) и т.д. Ну и бредятина! Я ещё понимаю, что ответ УК будет прост, как таблица умножения: перерасчет за отопление - с использованием квартирных данных - будет сделан после окончания отопительного сезона 2017-18гг..., но и тогда остается претензия к УК - почему информирование жильцов столь отвратительно?... Я представляю, как в один прекрасный момент в квартирах НВ перестанет работать канализация..., а потом, на какой-то стенке в конторе УК, появится доптребование к жильцам о необходимости пломбировать унитазы...

Из решения суда: "...Согласно п.1 ст.157 ЖК РФ размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета... Таким образом, право КАЖДОГО потребителя - владельца (собственника) жилого помещения использовать и оплачивать предоставленные коммунальные услуги по показаниям индивидуальных приборов учета закреплено законодательно и не ставится в зависимость от решения общего собрания собственников помещений многоквартирного дома, в связи с чем суд отклоняет доводы представителя ответчика  ХХХ  о необходимости решения указанного вопроса на общем собрании собственников жилых помещений…"

[Anna91]

Есть закон 354. Где указано что все жилые и не жилые счетчики должны быть опломбированы и введены в эксплуатацию. На что мною было направлено завление застройщику для ввода и опломбировки теплосчетчиков в не проданных кв и муниципальных. С этим проблем как я поняла у них/нас не будет. Проблема в том что 1й этаж весь продали например магазину магнит и вот у этих не жилых помещений нет ипу. Платят по общаку по кубатуре(как мы по метрам). Вообщем они сейчас решают юридически это. Далее мне направят ответ. По поводу ук они нарушали установку и сейчас исправляют... не хотя, но устраняют (ставят пломбы) свои косяки. По поводу перерасчета: мне прислали таблицу где указаны показания сч по месяцам и они с квитанциями не сходятся (общ). Перерасчет должны делать с получения ключей т.е. подписания апп.

[leha2014]

тема про отопление причем тут ваши пломбы? с отоплением норм черезчур жарко очень.

[Anna91]

При том что отопление по общедомовому считают. А не по ипу.

[Anna91]

тема про отопление причем тут ваши пломбы? с отоплением норм черезчур жарко очень.

А при чем тут жарко или холодно. Выше обсуждали про ипу

[Anna91]

Блондинку спрашивают: "Какова вероятность встретить на улицах Москвы динозавра?" Следует ответ: "50 на 50%"... Это как понимать? Новый ответ: "Всё очень просто: или встретишь, или нет".

157 не работает для теплосчетчиков.

[Anna91]

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 09.09.2017) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"

42(1). Оплата коммунальной услуги по отоплению осуществляется одним из двух способов - в течение отопительного периода либо равномерно в течение календарного года.

При отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии в многоквартирном доме, а также индивидуального прибора учета тепловой энергии в жилом доме размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется по формулам 2 и 2(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги по отоплению.

В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в помещении определяется по формулам 3, 3(1) и 3(2) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.

В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в помещении определяется по формулам 3(3) и 3(4) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии и показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.

[Anna91]

И вот поэтому нужно что бы были все ипу опломбированы и введены в экспл. Так же не жилые и те кв что не проданы застройщиком и муниципал. Проблема в том что на не жилые (1 этаж где магазины/аптеки и т.п.) не стоят счетчики. Соответственно мы не сможем платить по ипу. Но это косяк застройщика и он сейчас будет урегулировать данный вопрос.