OlgaM

Значит показалось. Вы дали довольно общее описание. Думаю не обойтись без конкретного воплощения. Нужно просто скачать Опросник и разбить его на те блоки, что вы упомянули.

Буду очень признательна, если составите фразу, которая с одной стороны даст мне право на сбор, обработку и хранение опросников (может быть это вообще подсудное дело, пока там нет какой-нибудь галочки\фразы\ссылки), а с другой стороны не давала мне никаких прав на их распространение без согласия интервьюера и других не правильных действий.

Вы похоже считаете, что я занимаюсь саморазвлечением. Тут ответить нечего. Ваша личная точка зрения. Но, что бы в дальнейшем было больше толка в нашем диалоге предлагаю перейти в практическую плоскость. Завтра утром я буду распечатывать опросник. Если вы хотите внести в него конкретные изменения, предлагайте. Большая просьба, поменьше слов, относящиеся к оценке меня, моей мотивации и вообще всего что связано со мной. а больше слов, касающихся конкретных действий. Заранее спасибо.

Поправила на "опрос жителей". Что касается "САМОМУ приложить какие-то усилия", то тут я ничего не могу поделать. Это своего рода инструкция по применению. Предложите свой вариант, чтобы мыслей "можно не заполнять вообще" было меньше. Только нужно сохранить варианты доставки и намек на сокращенную версию для "ленивых". По поводу "сохранен в первозданном виде". Не встречала людей, которые что-то создали, потратив силы и время, а потом стремились к его максимальному видоизменению под воздействием чужих идей. Выложив его сюда для обсуждения, я хотела выявить явные ошибки (типа ссылки на ФЗ) и пополнить свежими идеями. Конечно, все предложения я прогоняю через свой собственный фильтр целесообразности и предпочтений. Что в этом странного? С своими анкетами я думаю вы делаете тоже самое.

Спасибо за честность и "невредительство" В принципе все аргументы за раздельный мусор я высказала, поэтому влезать больше не буду. Все решится на голосовании. Остается только надеяться, что мне удалось заставить всех задуматься. Только прошу - держите в голове картинку с ОДНИМ ведром и ЧЕТЫРЬМЯ секциями. А на счет измельчителя - не подарят, конечно. Но это по-настоящему удобная штука, для меня так же полезна как посудомойка. Причем не важно будет открыт мусоропровод или нет, все рано вещь полезная.

Голословно. Такой анализ не по плечу даже специализированным научным институтам.

По вашему, если в саду нам это не привили, то можно спать спокойно, найдя себе таким образом оправдание? Я могу согласится, что тратить свое драгоценно время на борьбу за чистый воздух и ресурсосбережение не каждый готов. Действительно, найдутся дела по-важнее. Но если вам предоставят красивые и удобные контейнеры, не занимающие места парковки, предоставят доказательства честной переработки и даже обоснуют экологический, экономический и общественный выигрыш, вы потратите немного своего времени на сортировку мусора? Кстати, было бы здорово перенести всю полемику о мусоропроводе в отдельную ветку. Странно все это смотрится в теме коллективные письма.

Во-первых, никто не говорил, что в системе переработки нет проблем. Это даже смешно предполагать. Во-вторых далеко не каждый житель Европы (а там полно пришлого народа) любит работать, в том числе в части правильного складирования отходов. В-третьих, обе статьи однобоки. Данные вроде правильные приводят, а вот выводы не верные. Например странным образом ожидают,что производство чего-либо из отходов не должно иметь выбросов. Это же производство ! И смысл не столько в утилизации, сколько во вторичном использовании первоначального ресурса. В-четвертых, МЗС действительно хороший способ утилизации, только нет смысла в него пихать то, что можно использовать вновь. В-пятых, стоит особо запомнить, что хороший МЗС только тот, что сжигает про 1200 градусов выдержка: "В настоящее время в России работают семь мусоросжигательных заводов. Они расположены в Москве, Владивостоке, Сочи, Пятигорске и Мурманске. Сжигание мусора на них производится при температуре 800-850 градусов Цельсия. При такой температуре образуется максимальное количество диоксинов. Эффективное же разрушение диоксинов возможно только при температурах выше 1150-1200 градусов по Цельсию" http://www.svoboda.o...t/24197717.html Такие заводы кстати очень очень дороги, и поддерживать такую температуру довольно сложно. Нужны специалисты, которых у нас нет. Поэтому, если вы услышите, что рядом с вами будут строить МЗС, то почти 100%, что это не тот завод, который экологически чистый. А самый обычный - крайне вредный. Ну и последнее, вас должна согреть мысль, что даже в законопослушной Европе находятся "мухлевщики", которые портят жизнь подавляющему большинству. Заметьте не государство, а именно "мухлевщики", хотя в статье это преподносится как грехи государства. Вы и ваши соратники сейчас занимаетесь тем же. Вероятно, даже если поставят у нас раздельные контейнеры вы принципиально будете их саботировать, а может даже и вредить. Вот в дополнение http://www.plasmahit.com/events/v_institute_elektrofiziki_i_elektroenergetiki_musor_sgoraet_na_zemle_pri_solnechnoj_temperature/ И вообще совет, читать научные статьи. Там тоже не без греха, но хоть откровенного кривотолка нет.

Ну к чему столько пессимизма? Если не найдется подрядчика готового все вывести на переработку, то в чем вопрос. Будет обычный контейнер или мусоропровод. Вопрос в том к чему мы хотим прийти. К прошлому, или будущему. Только в странах третьего мира не разделяют мусор. Гос.программа уже разрабатывается. Я часто бываю на конференциях по этой тематике. Процесс идет. Теперь вопрос не в гос.программе, а в людях и их менталитете. Если вы против раздельного сбора мусора только потому, что не верите в честную его переработку, то нужно просто приложить немного усилий и будет нам всем счастье.

А такие могут приглянуться?

Спасибо за доверие, конечно, но я не хочу быть "один в поле воин". Брать на себя всю общественную работ, да еще бесплатно, это разумеется перебор. Я планировала быть "одной из" Кстати на счет оплаты работы ИГ. В опроснике есть такой вопрос. Пока результаты такие: нет-2шт, да-1шт, 1000р-1шт, соразмерно расходам-1шт.

У меня нет опыта работы в Совете. Просветите, плиз, что обычно там делают. Настолько ли там тяжело работать, как многим кажется? Мне это видится как коллективный труд. Да есть председатель, его основная обязанность координировать работу активистов. Но реально движущая сила, это сами жители. Т.е. в моем понимании не должно быть отбоя от желающих туда вступить. Проблемы-то решаются не чьи-нибудь, а свои собственные. К тому же нет никакой обязаловки. Каждый берет на себя то, что ему интересно, важно и к чему у него есть возможности. Перетрудиться тут просто негде. Не права? На счет помещения да, оно-то общее. Но если там будет восседать консьерж, то других подходящих помещения я пока не вижу.

Есть предложение. Пока я не знаю что думаю жители моего подъезда (12 корпус, 2 подъезд), но если будет большинство против консьержа, то может быть штаб ИГ устроить там, в этой каморке? Повесим там свой железный ящик по аналогии с УКашным. Поставим старенький комп, принтер и прочее. По хорошему такой штаб должен быть в каждом корпусе. Точнее штаб Совета МКД. Он ведь для каждого дома создается в отдельности. А штаб ИГ потом превратиться в координационный штаб всех Советов. Ну как?

отличная мысль. У меня такая была наборная пластиковая, но она мелкая, я тоже себе распечатаю покрупнее.

И не забывайте про ИЗМЕЛЬЧИТЕЛЬ. Он очень важен для сокращения объемов мусора и для свежего воздуха.

Пока все так и есть. Люди разделяют, а на свалку все идет общей кучей. НО. Есть фирмы, готовые все сделать правильно. Нам самим этим заниматься не нужно. Для этого есть УК. Наша задача, сформулировать заказ УК. Хотим разделять, хотим чтобы не на свалку, а на переработку, хотим такие-то контейнеры (они по объему, по виду ТБО и по внешнему виду различаются), хотим такую-то периодичность, хотим расположить не на парковке, а там-то. Ну и так далее. Главное, чтобы большинство было ЗА раздельный мусор и ЗА закрытый мусоропровод.

Не 4 ведра, а одно с 4-мя секциями. Все давно придумано, причем европейцами не терпящими ущемления собственного комфорта. И они так успешно всем этим пользуются, что недоумевают, как можно жить с такими архаичными взглядами как мусоропровод и свалка. Наше отрицание прогресса они относят к категории "загадочной русской души" или "русской пьяни" в зависимости от собственного воспитания и талерантности.

Не думаю что вся Европа ходит в туалет во двор. Там очень ценят личный комфорт. Мы для них дикари, не понимающие своего счастья. Огромное количество отходов, которые можно пустить в Recycling, а не закапывать на полигонах. Там кстати даже полигоны цивилизованные. Они там собирают метан и вырабатываю дармовое электричество. Измельчители для них такое же обычное явление как у нас мусоропровод. Если бы все потрудились его себе поставить вопрос с запахом в лифтах был бы снят. Но если выбирать между пролитыми отходами в мусоропроводе и в лифте, то я бы предпочла втрое. За чистотой в лифте следить значительно проще, чем прочищать весь стояк мусоропровода. Можно прямо по факту пролития сообщить уборщице и вопрос решен.

Спасибо, Лейла. Постараемся ускориться с решением всего этого. Рыбы большинства документов для проведения собрания собственников есть. Осталось быстрее распространить, собрать и обработать опросники и можно будет назначать дату собрания.

Не обижайтесь, я без задних мыслей. Должно быть стала колючей от постоянной самозащиты на форуме. Нужно перезарядиться, а то уже на людей наезжаю Хочу уточнить: что будет делать старший по вашему подъезду? вот получит он ваши контакты и что? разве не требуется более глобальная координация действий? Чтобы таких старших было в каждом подъезде, чтобы они имели возможность пройти по квартирам и собрать контакты, а потом чтобы им было куда прийти, собраться остальным активным и составить план действий. Как я поняла, вы подменили масштабную работу по информированию, анкетированию, сбору контактов, а главное по созданию Советов МКД на более частную. Конечно задача выбора старшего по подъезду не требует столько усилий как составление опросника, создание Совета и прочего.

Справедливо, только как вы собираюсь найти этого старшего по подъезду, если предварительно не соберете опросники? И данные вы открываете только мне, как представителю ИГ, а не всем собственникам. Телефон для оповещения не очень удобен, лучше мыло. Кстати, почему бы вам не отнести себя к категории параноиков. И прежде, чем меня закидают помидорами, хочу объяснить: категории сформулированы не политкорректно для краткости. На самом деле, я считаю, что те у кого нет времени на заполнение каких-то там опросников, ленивые. А те кто относится с осторожностью к распространению своих ПД, параноики. Или те, кто не имеет технических способностей (я кстати среди них, меня просвещает муж), невъезжающими.

33. Продаются специальные таблички с номером телефона. Или можно самим их распечатать. http://pddmaster.ru/avtomobili/tablichka-pod-lobovoe-steklo-s-nomerom-telefona.html Почему я считаю, что такие таблички должны всегда лежать в доступе: - не всегда знаешь, что машина мешает (блондинка за рулем), - дворнику сложно почистить снег, - нужен проезд для спецтехники, - сосед тащит что-то крупногабаритное, - кто-то поцарапали вам машину, есть очевидец, но у нет лишнего дня стоять возле вашего авто в ожидании вас, чтобы сообщить вам все детали происшествия и предложить себя в качестве свидетеля. Проблема только в том, что могут звонить не по делу. Наверное, не для всех подойдет, но у меня есть бросовый номер телефона, с которого стоит переадресация на мой настоящий номер. Если его будут использовать для шуток - просто закрою, куплю другой. Хотя уже несколько лет такой необходимости не было и надеюсь, не будет. 31. Да в общем-то я это и имела ввиду. Мне нужно было так и сформулировать: "седан", "купе", "газель". Но я уже удалила этот вопрос 30. Батарейки и ртутные лампочки собираются в маленькие контейнеры в подъезде, потом при определенном наполнении сдаются на утилизацию. Это можно делать силами активистов присоединяясь к различным мероприятия Гринписа и другим экособытиям. 28. Да возможно так и будет поначалу. Но мы будем надеяться на лучшее. 24. Это как раз лучше решать в рамках Совета МКД 22. С курящими вообще отдельная песня. Это тоже в Совет. 19. Про утепление убрала. Добавила согласование. 18. С пожарной лестницей вообще все сложно. Тоже в Совет. Про тамбурную дверь добавила, про уборку не влезло. И большущее спасибо за конкретные предложения.

Спасибо нам обеим за попытку понять друг друга

мусоропровод лучше заварить насовсем по нескольким причинам: - тариф дешевле - вероятность тараканов меньше (УК деньги может взять, а чистить скверно; какая-нибудь отдельная личность может не использовать мешки для мусора или закрывать не плотно и тогда грязь будет все равно, даже если УК будет чистить согласно графику) - никаких вариантов кроме чистоты у лифтов (не нужно ругаться с соседями, не нужно следить за УК) можно стать более цивилизованными горожанами, почти европейцами на территории подмосковья - мусор нужно разделять на пластик, бумагу, стекло, опасные и обычные бытовые отходы и отправлять на переработку. Полигоны ТБО заканчиваются, как бы новый не построили у наших домов. - с любыми пищевыми отходами (в т.ч. плохо пахнущими) можно справиться измельчителем, который ставят под мойку (кидать можно даже куриные кости) http://www.wastedisposers.ru/faq. Цены от 8т.р. Зато ведро выкидывать нужно в два раза реже, никакого запаха, чистота в контейнерах и забота об окружающей среде.

Написала такую преамбулу: ------------ ОПРОСНИК жителей «Новые ватутинки», созданный Инициативной группой для сбора контактных данных собственников для оповещения о проведении собрания собственников и выявления общественного мнения Заполненные анкеты просьба направлять на newV.newM@gmail.com или в почтовый ящик ххх кв. в хх корпусе х подъезда Чтобы выбрать свой вариант ответа, нужно проставить крестик в сером квадратике (дважды по нему щелкнуть и установит точку в "установлен" или написать комментарий в поле Иное. Если есть необходимость в экономии времени, рекомендуется заполнить только табличку с контактными данными. Можно заполнить от руки и бросить в ящик, или отсканировать\сфотографировать на мобильник и отправить на указанный e-mail Можно скачать бланк в электронном виде (qr-код в правом верхнем углу) или на форуме в теме "Опросник для жителей НВ" ----------------------- "лень читать много букаф" - дала намек на сокращенный вариант заполнения.Нормально?