Выбор УК

[Елена13]

Существуют

ПРАВИЛА

СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ

(в ред. Постановлений Пр авительства РФ от 06.05.2011 N 354, от 03.04.2013 N 290, от 14.05.2013 N 410). Настоящие Правила регулируют отношения по содержанию общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме.

 

Кто-нибудь знает существуют ли правила содержания общего имущества до получения собственности? Такое ощущение, что нам навязали общее имущество в акте передачи квартиры и в договоре долевого участия не законно...

[Павел.]

ответственность за долю в общем имуществе возникает с момента получения права собственности на квартиру, а именно как получения свидетельства права о собственности....

 

Как мне кажется или не так?

По закону так, ЕСЛИ договором не озвучены особые условия. Короче, с нашим законодательством можно голову сломать. Изучая эти вопросы я пришел к выводу, что в случае судебного разбирательства, выиграет та сторона, у кого будет более грамотный юрист :D

[Елена13]

Алла, насчет того, что мы не должны платить за охрану и общее имущество, вы не правы. По ДДУ дольщик обязался это делать.

 

7.3. Участник обязуется:

 

7.3.3. С момента приемки Объекта Участником по передаточному акту нести риск случайной гибели или случайного повреждения Объекта, самостоятельно нести бремя содержания Объекта, оплачивать коммунальные услуги, связанные с содержанием Объекта и доли в общем имуществе Многоквартирного дома (включая содержание придомовой территории), и иные услуги по содержанию Объекта и Многоквартирного дома, исполнять другие обязанности, предусмотренные действующим законодательством.

Одновременно с подписанием передаточного акта заключить с организацией, принявшей от Застройщика Многоквартирный дом в эксплуатацию (до выбора собственниками помещений Многоквартирного дома в установленном жилищным законодательством порядке способа управления Многоквартирным домом), договор на техническое обслуживание Объекта и управление общим имуществом Многоквартирного дома.

В случае, если с момента приемки Объекта Участником по передаточному акту до момента оформления права собственности Участника на Объект оплату услуг, предусмотренных абзацем 1 настоящего пункта, осуществлял Застройщик, Участник обязан компенсировать Застройщику указанные расходы в объеме счетов, выставляемых Застройщику эксплуатационными организациями, пропорционально приобретенной доле в Многоквартирном доме.

Ключевой фразой в этом пункте считаю "предусмотренные действующим законодательством". Кто в теме, пожалуйста напишите какие законы еще читать?

[Елена13]

По закону так, ЕСЛИ договором не озвучены особые условия. Короче, с нашим законодательством можно голову сломать. Изучая эти вопросы я пришел к выводу, что в случае судебного разбирательства, выиграет та сторона, у кого будет более грамотный юрист :D

Возможно, если со стороны жильцов будет несколько человек. Но думаю, если нас будет много, то правда на нашей сторге. Полагаю федеральное законодательство превалирует над договорами.

[АллA]

ответственность за долю в общем имуществе возникает с момента получения права собственности на квартиру, а именно как получения свидетельства права о собственности....

 

Как мне кажется или не так?

 

Вам не кажется. Вы абсолютно правы http://xn----8sbebnvapuge7can8i.xn--p1ai/index.php/topic/86-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%83%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B8/page__st__420?do=findComment&comment=51755

 

 

Алле, я тоже говорю спасибо! Хотя, хотелось бы знать конечную цель ее пребывание на форуме, если она, конечно, не приобретатель квартиры.

 

http://xn----8sbebnv..._840#entry52484

[DVP]

Да, понятие общего имущества и правила его содержания составлены для собственников, а не для дольщиков. Значит нужно с Застройщиком договариваться по этому вопросу, если это так важно. В 214-ФЗ сказано:

 

объект долевого строительства - жилое или нежилое помещение, общее имущество в многоквартирном доме и (или) ином объекте недвижимости, подлежащие передаче участнику долевого строительства после получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости и входящие в состав указанного многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, строящихся (создаваемых) также с привлечением денежных средств участника долевого строительства.

 

Обратите внимание, объект долевого строительства включает понятие общее имущество в многоквартирном доме.

Общее имущество и расценки по его содержанию расписаны в договоре с управляющей компанией. Значит мы уже обо всем с Застройщиком договорились. Смущает только то обстоятельство, что три законных месяца деятельности УК уже истекли.

[АллA]

Возможно, если со стороны жильцов будет несколько человек. Но думаю, если нас будет много, то правда на нашей сторге. Полагаю федеральное законодательство превалирует над договорами.

 

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 168. Недействительность сделки, нарушающей требования закона или иного правового акта

(в ред. Федерального закона от 07.05.2013 № 100-ФЗ)

1. За исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи или иным законом, сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта, является оспоримой, если из закона не следует, что должны применяться другие последствия нарушения, не связанные с недействительностью сделки.

2. Сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта и при этом посягающая на публичные интересы либо права и охраняемые законом интересы третьих лиц, ничтожна, если из закона не следует, что такая сделка оспорима или должны применяться другие последствия нарушения, не связанные с недействительностью сделки.

[DVP]

Мне кажется теперь Застройщик должен платить за содержание Объекта и общего имущества. А потом выставит дольщикам счета, чтобы те компенсировали ему расходы.

 

Как об этом и сказано в ДУДС:

Участник обязан компенсировать Застройщику указанные расходы в объеме счетов, выставляемых Застройщику эксплуатационными организациями, пропорционально приобретенной доле в Многоквартирном доме.

[АллA]

Да, понятие общего имущества и правила его содержания составлены для собственников, а не для дольщиков. Значит нужно с Застройщиком договариваться по этому вопросу, если это так важно. В 214-ФЗ сказано:

 

объект долевого строительства - жилое или нежилое помещение, общее имущество в многоквартирном доме и (или) ином объекте недвижимости, подлежащие передаче участнику долевого строительства после получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости

 

Общее имущество подлежит передаче участнику долевого строительства, но в передаточных актах оно вообще не названо. Застройщик не передал участникам общее имущество многоквартирных домов!!!!!

 

Общее имущество и расценки по его содержанию расписаны в договоре с управляющей компанией. Значит мы уже обо всем с Застройщиком договорились. Смущает только то обстоятельство, что три законных месяца деятельности УК уже истекли.

 

Участники долевого строительства зря заключили договоры с ООО "НВ-Сервис", так как это противоречит ЖК РФ. Именно застройщик должен был заключить с ООО "НВ-Сервис" договоры по каждому дому отдельно, трехмесячные сроки которых давно истекли.

 

Мне кажется теперь Застройщик должен платить за содержание Объекта и общего имущества. А потом выставит дольщикам счета, чтобы те компенсировали ему расходы.

 

Как об этом и сказано в ДУДС:

Участник обязан компенсировать Застройщику указанные расходы в объеме счетов, выставляемых Застройщику эксплуатационными организациями, пропорционально приобретенной доле в Многоквартирном доме.

 

Вы пришли к правильному выводу. Только когда доли каждого участника строительства будут определены в установленном порядке, вот тогда то и возникнет данная обязанность!

[Елена13]

Еще раз посмотрела акт приема передачи квартиры. Действительно нам передана только квартира, см. п. 2 Акта! Застройщик передает нам бремя расходов по содержанию...пункт 5 Акта, а это совсем другое нежели передача общего имущества.

[АллA]

Ни ООО "НВ-Сервис" ни ООО "Инвесттраст" до определения доли собственности на общее имущество многоквартирных домов каждого из участников долевого строительства не имеют права получать от участников денежные средства за содержание этого общего имущества. Бремя содержания этого имущества до указанного момента лежит на застройщике (ст. 210 ГК РФ).

Сам факт заключения ООО "НВ-Сервис" договоров управления домами с участниками строительства противоречит ГК РФ и ЖК РФ, о чем его представитель мягко говоря умолчал (пассивный обман). Этот факт позволил создать ситуацию, когда участники строительства (названные в этих договорах собственниками), под влиянием обмана со стороны ООО "НВ-Сервис" сами добровольно передали последнему свои денежные средства за содержание принадлежащего застройщику (и еще пока не принадлежащего участникам долевого строительства, которым были переданы только квартиры) имущества!!!

 

Посмотрите чья подпись стоит в заключенном с Вами договоре управления домом и подумайте, можно ли квалифицировать его действия и действия его подчиненных по ч. 4 ст. 159 УК РФ: Мошенничество, то есть хищение чужого имущества путем обмана с причинением значительного ущерба гражданину, совершенное лицом с использованием своего служебного положения в составе организованной группы, - наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового (подробности здесь: Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.12.2007 № 51 "О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате").

 

Это особенно интересно на фоне информации из Инспекции жилищного надзора по ТиНАО г. Москвы (тел. 8-495-715-43-18) о том, что в отношении ООО "НВ-Сервис" и его руководителя возбуждены дела об административном правонарушении, предусмотренном ч. 1 ст. 7.23.1 КоАП РФ:

 

Статья 7.23.1. Нарушение требований законодательства о раскрытии информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами

 

1. Нарушение организациями и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами на основании договоров управления, установленных стандартом раскрытия информации порядка, способов или сроков раскрытия информации, либо раскрытие информации не в полном объеме, либо предоставление недостоверной информации -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц и индивидуальных предпринимателей - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.

[Светлана и Константин]

Ни ООО "НВ-Сервис" ни ООО "Инвесттраст" до определения доли собственности на общее имущество многоквартирных домов каждого из участников долевого строительства не имеют права получать от участников денежные средства за содержание этого общего имущества. Бремя содержания этого имущества до указанного момента лежит на застройщике (ст. 210 ГК РФ).

Сам факт заключения ООО "НВ-Сервис" договоров управления домами с участниками строительства противоречит ГК РФ и ЖК РФ, о чем его представитель мягко говоря умолчал (пассивный обман). Этот факт позволил создать ситуацию, когда участники строительства (названные в этих договорах собственниками), под влиянием обмана со стороны ООО "НВ-Сервис" сами добровольно передали последнему свои денежные средства за содержание принадлежащего застройщику (и еще пока не принадлежащего участникам долевого строительства, которым были переданы только квартиры) имущества!!!

 

Посмотрите чья подпись стоит в заключенном с Вами договоре управления домом и подумайте, можно ли квалифицировать его действия и действия его подчиненных по ч. 4 ст. 159 УК РФ: Мошенничество, то есть хищение чужого имущества путем обмана с причинением значительного ущерба гражданину, совершенное лицом с использованием своего служебного положения в составе организованной группы, - наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

 

Это особенно интересно на фоне информации из Инспекции жилищного надзора по ТиНАО г. Москвы (тел. 8-495-715-43-18) о том, что в отношении ООО "НВ-Сервис" и его руководителя возбуждены дела об административном правонарушении, предусмотренном ч. 1 ст. 7.23.1 КоАП РФ:

 

Статья 7.23.1. Нарушение требований законодательства о раскрытии информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами

 

1. Нарушение организациями и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами на основании договоров управления, установленных стандартом раскрытия информации порядка, способов или сроков раскрытия информации, либо раскрытие информации не в полном объеме, либо предоставление недостоверной информации -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц и индивидуальных предпринимателей - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.

Это Вы по-моему уже перебарщиваете ... действует она исключительно в интересах !? только вот интересно чьих...

[DVP]

Суровая Алла. А как же быть лицам, которые уже стали собственниками? В ДУДС нет ни одного пункта касательно этого вопроса и не должно быть. Им кто счета выставлять будет? Регион-М пока не актуален, НВ-Сервис тоже не может по вашей логике и от Застройщика для собственников никаких правил оплаты не предусмотрено? Застройщик ведь собственник. Значит отдельным собственникам нужно самим договора со снабжающими организациями заключать?

[Miva]

Вы тут можете спорить сколько хотите. но РЕГИОН-М мне КАТЕГОРИЧЕСКИ не нравится. И заключать с ними какие-либо договоры я не буду ни за какие коврижки! ( Ну разве что пообещают они мне полностью ипотеку погасить )

И по мне лучше уж НВ-Сервис, у которой прочные связи с застройщиком, чем несколько раз банкротившаяся РЕГИОН-М.

Хотя тарифы НВ-Сервис мне тоже кажутся оч завышенными.

[АллA]

Суровая Алла. А как же быть лицам, которые уже стали собственниками? В ДУДС нет ни одного пункта касательно этого вопроса и не должно быть. Им кто счета выставлять будет? Регион-М пока не актуален, НВ-Сервис тоже не может по вашей логике и от Застройщика для собственников никаких правил оплаты не предусмотрено? Застройщик ведь собственник. Значит отдельным собственникам нужно самим договора со снабжающими организациями заключать?

 

Решение в ч. 14 ст. 161 ЖК РФ. Собственникам всего лишь надо уточнить в префектуре (контактное лицо: Ефименко Ирина Евгеньевна, тел. 8-499-940-16-98, E-Mail: efimenko-ie@yandex.ru) вступило ли решение об отборе УК в силу, съездить на почту в Ватутинки, получить уже находящееся там адресованное им заказное письмо от ООО "Регион-М", внимательно изучить с точки зрения действующего законодательства все его содержимое и принять решение в соответствии со ст. 445 ГК РФ:

 

Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке

 

1. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами (в нашем случае в соответствии с ч. 14 ст. 161 ЖК РФ) для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.

Сторона, направившая оферту и получившая от стороны, для которой заключение договора обязательно, извещение о ее акцепте на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора), вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда в течение тридцати дней со дня получения такого извещения либо истечения срока для акцепта.

2. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно для стороны, направившей оферту (проект договора), и ей в течение тридцати дней будет направлен протокол разногласий к проекту договора, эта сторона обязана в течение тридцати дней со дня получения протокола разногласий известить другую сторону о принятии договора в ее редакции либо об отклонении протокола разногласий.

При отклонении протокола разногласий либо неполучении извещения о результатах его рассмотрения в указанный срок сторона, направившая протокол разногласий, вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда.

3. Правила о сроках, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи, применяются, если другие сроки не установлены законом, иными правовыми актами или не согласованы сторонами.

4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.

Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.

 

Часть 8.1 ст. 162 ЖК РФ: Собственники помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, предусмотренного частями 4 и 13 статьи 161 настоящего Кодекса, по истечении каждого последующего года со дня заключения указанного договора в случае, если до истечения срока действия такого договора общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме принято решение о выборе или об изменении способа управления этим домом.

 

 

Это единственный основанный на действующем законодательстве вариант поведения!

[promitej]

Решение в ч. 14 ст. 161 ЖК РФ. Собственникам всего лишь надо съездить на почту в Ватутинки, получить уже находящееся там адресованное им заказное письмо от ООО "Регион-М", внимательно изучить с точки зрения действующего законодательства все его содержимое и принять решение в соответствии со ст. 445 ГК РФ:

 

Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке

 

1. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами (в нашем случае в соответствии с ч. 14 ст. 161 ЖК РФ) для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.

Сторона, направившая оферту и получившая от стороны, для которой заключение договора обязательно, извещение о ее акцепте на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора), вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда в течение тридцати дней со дня получения такого извещения либо истечения срока для акцепта.

2. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно для стороны, направившей оферту (проект договора), и ей в течение тридцати дней будет направлен протокол разногласий к проекту договора, эта сторона обязана в течение тридцати дней со дня получения протокола разногласий известить другую сторону о принятии договора в ее редакции либо об отклонении протокола разногласий.

При отклонении протокола разногласий либо неполучении извещения о результатах его рассмотрения в указанный срок сторона, направившая протокол разногласий, вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда.

3. Правила о сроках, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи, применяются, если другие сроки не установлены законом, иными правовыми актами или не согласованы сторонами.

4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.

Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.

 

 

Это единственный основанный на действующем законодательстве вариант поведения!

Добрый день.

Но в начале нужно этот договор получить. а для этого либо почта должна нам его в почтовый ящик закинуть. либо самостоятельно сходить и получить, но тогда должно быть опять же извещение, которое могло и потеряться в виду огромного количества.

[Светлана и Константин]

Решение в ч. 14 ст. 161 ЖК РФ. Собственникам всего лишь надо съездить на почту в Ватутинки, получить уже находящееся там адресованное им заказное письмо от ООО "Регион-М", внимательно изучить с точки зрения действующего законодательства все его содержимое и принять решение в соответствии со ст. 445 ГК РФ:

 

Вам всего то и надо , что подписать договор с непонятной организацией ... вот к чему вели все эти разговоры ...

[АллA]

Вам всего то и надо , что подписать договор с непонятной организацией ... вот к чему вели все эти разговоры ...

 

Вы читать умеете?! Еще раз прочитайте ст. 445 ГК РФ: сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты

 

 

Статья 435. Оферта

 

1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.

Оферта должна содержать существенные условия договора.

2. Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом.

Если извещение об отзыве оферты поступило ранее или одновременно с самой офертой, оферта считается не полученной.

 

 

Статья 438. Акцепт

 

1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.

Акцепт должен быть полным и безоговорочным.

2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.

3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

[promitej]

Друзья. не стоит ругаться, это выгодно всем кроме нас. Алла прекрасно подкованный человек, с непонятными намерениями, но пока нам по пути она не давит на наше мнение, а сухо приводит статьи и выдержки из нормативно-правовых документов. помогая тем самым затянуть процесс. тут самое главное отключить эмоции.

[Светлана и Константин]

Друзья. не стоит ругаться, это выгодно всем кроме нас. Алла прекрасно подкованный человек, с непонятными намерениями, но пока нам по пути она не давит на наше мнение, а сухо приводит статьи и выдержки из нормативно-правовых документов. помогая тем самым затянуть процесс. тут самое главное отключить эмоции.

Да все Вы правильно говорите , но нет сил молчать

[DVP]

Да, в такой ситуации, если опыта нет, лучше последним оформить собственность. На почту могут сходить и Дольщики, но у них есть Застройщик, который должен выставлять им счета и можно потянуть время. А вот собственники не могут не ходить на почту, им нужно действовать и как можно быстрей.

[Павел.]

Да, в такой ситуации, если опыта нет, лучше последним оформить собственность. На почту могут сходить и Дольщики, но у них есть Застройщик, который должен выставлять им счета и можно потянуть время. А вот собственники не могут не ходить на почту, им нужно действовать и как можно скорей.

Ну почему же не могут? Если мне уведомление о заказном письме или посылке не вручали - то с какого перепуга я должен на почту идти? Как я уже писал, такие вещи должны вручаться с уведомлением. Если я не расписывался в получении - то и необоснованный отказ мне никто не пришъёт

[АллA]

Да, в такой ситуации, если опыта нет, лучше последним оформить собственность. На почту могут сходить и Дольщики, но у них есть Застройщик, который должен выставлять им счета и можно потянуть время. А вот собственники не могут не ходить на почту, им нужно действовать и как можно быстрей.

 

Предлагаю выложить здесь скан всех документов, присланных ООО "Регион-М" и высказаться по поводу них в течение максимум 25 дней со дня их получения, выработать в результате общий план действий! И уж точно ни в коем случае не заключать договор с ООО "Регион-М" до уведомления префектурой официально о результатах открытого конкурса!!!

[АллA]

Ну почему же не могут? Если мне уведомление о заказном письме или посылке не вручали - то с какого перепуга я должен на почту идти? Как я уже писал, такие вещи должны вручаться с уведомлением. Если я не расписывался в получении - то и необоснованный отказ мне никто не пришъёт

 

Особенно с учетом того, что единицы почтальона для НВ еще нет

[DVP]

Возникнет долг за коммунальные платежы. Собственник ждет неизвестно чего, долг растет. Придут и отключат электричество, воду, подадут в суд на собственника за неуплату.