Ремонт

[MaksimA]

.

[Печкин]

спасибо за информацию она всегда полезна

[Allo4ka]

Дорогие соседи! Может быть мой вопрос покажется наивным, но все же прошу совета: 

подскажите, пожалуйста, как правильно, в какой последовательности делать "по уму" -  сначала ламинат, а уж потом ставить встроенный шкаф или же наоборот? 

 

Хотелось бы узнать мнение профессионалов. 

 

 

Заранее благодарю за советы 

[gluka]

Дорогие соседи! Может быть мой вопрос покажется наивным, но все же прошу совета: 

подскажите, пожалуйста, как правильно, в какой последовательности делать "по уму" -  сначала ламинат, а уж потом ставить встроенный шкаф или же наоборот? 

 

Хотелось бы узнать мнение профессионалов. 

 

 

Заранее благодарю за советы 

Конечно, ламинат сначала. Это же будет - дно шкафа

[Allo4ka]

Конечно, ламинат сначала. Это же будет - дно шкафа

На некоторых форумах пишут иначе, поэтому решила уточнить! 

Спасибо за ответ 

[ДмитрийЪ]

На некоторых форумах пишут иначе, поэтому решила уточнить!

Спасибо за ответ

Тут как посмотреть,если считать ,что шкаф встроенный(постоянный),то в случае замены ламината в будущем могут возникнуть проблемы.Так что можно сначала поставить шкаф,а потом уже положить ламинат,тут вам выбирать.Да и само основание шкафа лучше и надежнее крепить непосредственно к полу,а не через доски ламината.

Это чисто мои умозаключения)

[Печкин]

На многих форумах часто читал сообщения, что в новых домах стены чуть ли не из песка и рассыпаются от простого чиха. Это абсолютное вранье начал штробление под проводку. Так вот по прочности стены не уступают атомному убежищу на 20 подрозетников садится уже вторая коронка. Соседи терпения вам(да и мне тоже). Знал бы продумал какие нибудь альтернативные варианты. Итак от первоначального плана осталось  половина. 

[форум14]

На многих форумах часто читал сообщения, что в новых домах стены чуть ли не из песка и рассыпаются от простого чиха. Это абсолютное вранье начал штробление под проводку. Так вот по прочности стены не уступают атомному убежищу на 20 подрозетников садится уже вторая коронка. Соседи терпения вам(да и мне тоже). Знал бы продумал какие нибудь альтернативные варианты. Итак от первоначального плана осталось  половина. 

В панельных домах нельзя штробить стены, если только на самом верхнем этаже и не глубоко.

[ДмитрийЪ]

В панельных домах нельзя штробить стены, если только на самом верхнем этаже и не глубоко.

Можно.Уже неоднократно обсуждалось.

[форум14]

Можно.Уже неоднократно обсуждалось.

Можно по закону - ссылку в студию, или потому, что это  уже обсуждалось или Вы уже проштробили ?))

[ДмитрийЪ]

Можно по закону - ссылку в студию, или потому, что это уже обсуждалось или Вы уже проштробили ?))

СНиП на штробление несущих стен

Штробление несущих стен по СниПу предполагает соблюдение следующих правил:

 

углубления (штробы) необходимо прокладывать либо по вертикали, либо по горизонтали, диагональное штробление строго запрещено;

горизонтальные углубления могут выполнятся не ближе, чем на расстоянии 150 мм от потолка;

вертикальные углубления — не ближе, чем на расстоянии 100 мм от окон, дверей и углов;

если штробу планируется расположить параллельно газопроводу, расстояние между ними должно составлять не меньше 400 мм;

размеры штробы не должны превышать следующие ограничения: длина — 3000 мм; ширина и глубина — 250 мм;

на стенах толщиной более 800 мм углубления необходимо прокладывать по кратчайшей траектории;

на стенах толщиной менее 800 мм — параллельно строительным линиям.

Это далеко не все нормативы СНиПа по штроблению стен, существуют и другие правила, обязательные для соблюдения при выполнении этой работы.

[форум14]

СНиП на штробление несущих стен

 

 

Где написано, что это в панельных домах?)

[ДмитрийЪ]

Нигде)))

[ДмитрийЪ]

Если порыться глубже))),то все таки горизонтальное штрабление в несущих стенах запрещено.

[форум14]

Если порыться глубже))),то все таки горизонтальное штрабление в несущих стенах запрещено.

Конечно)

Штробление стен- ответственность.

Если кто-либо увидел Вашу штрабу в несущей стене (сосед или представитель Управляющей компании), то они могут пожаловаться в Жилищную инспекцию. Оттуда выйдет инспектор, выпишет Вам штраф за незаконную перепланировку в размере 2500 рублей (статья 7.21 КоАП РФ) и выдаст предписание вернуть всё в исходное состояние согласно п.3 ст.29 Жилищного кодекса РФ. Проблема в том, что просто заделав эту штрабу, Вы несущую способность её не восстановите. Для этого надо специально разрабатывать проект усиления и выполнять его. Более того, такой проект должен выполнять только автор проекта дома согласно п.3.7 Приложения 3 Постановления Правительства Москвы № 508 и " "Временному регламенту на согласование (экспертизу) проектной документации на перепланировку от 31.10.05". Автор дома откажется от выполнение такой документации, потому что штробление несущих стен, как мы уже говорили, запрещено. С другой стороны, если Вы не выполните предписание инспектора, то он обратится в суд, и тот согласно пункту 5 той же статьи ЖК РФ выставит квартиру на торги. В итоге приходится изо всех сил упрашивать организацию- автора проекта дома выполнить проект с мероприятиями по усилению. Так как автор дома монополист, то волен запросить за неё любую сумму. На практике это было и 500 000 рублей, и даже 800 000. Поэтому мы настоятельно рекомендуем не выполнять штробы в несущих стенах. Если Вы выполнили горизонтальную штробу в несущей стене, то лучше всего как можно быстрей её заделать и никому не показывать.

 

  Горизонтальная штраба в панельном доме, кирпичном или монолитном.

В несущих бетонных стенах панельных и монолитных домов проходит вертикальная арматура, которая воспринимает основную нагрузку. Эту арматуру располагают на расстоянии 20-30 мм. от поверхности стены (это называется защитным слоем бетона). Если выполнить в стене горизонтальные штробы глубиной более 30 мм., то тем самым гарантирована будет перерезана вертикальная арматура и нарушена несущая способность стены. В кирпичном доме нет арматуры, но устройство в ней штробы также запрещено, потому что существенно уменьшает её несущую способность. Поэтому горизонтальная штроба в несущей стене запрещена к выполнению. . Под проводку коммуникаций штробить можно только не несущие стены из кирпича, пеноблоков и т.д.

Штраба с перерезкой рабочей арматуры.

Штраба под проводку.

Теоретически, горизонтальные штробы под электропроводку могут быть глубиной меньше 30мм. и их можно выполнить без перерезки рабочей арматуры. Однако, по факту сделать такую филигранную штробу очень тяжело. Во-первых, арматура может оказаться чуть ближе к поверхности. Во-вторых, вырезать штрабу надо филигранно, чтобы не задеть арматуру. Строители легко могут ошибиться, а отвечать потом придется Вам.

[ChooseYourDestiny]

Интересная информация не знал. Мы не стали штробить, но насколько я понимаю, обычно в новых корпусах много кто на кухне штробит.

[Печкин]

Ну во первых никто не собирается резать арматуру, я не враг себе, а вертикальную глубиной 5мм особого ущерба не нанесет, далее штукатурка. В принципе разрешается до 3 см т.е. до залегания арматуры но провод гораздо тоньше. под плиту пойдет в коробе. Потому как ее установил застройщик меня не устраивает. О горизонтальных и речи быть не может.

[Печкин]

Сердечное спасибо Форуму 14 за своевременно представленную информацию по штроблению стен, полностью отказался от этого варианта, посоветовавшись со специалистами, проводку буду прокладывать по стене, а потом штукатурить стену. Спецы сказали, что можно сначала заштукатурить стены, а потом штукатурку проштробить, но сошлись на том, что проще проложить проводку и заштукатурить так меньше, беспокойства любимым соседям, да и избавит от лишней операций по штроблению и последующей замазки штроб.. 

[Печкин]

Кто нибудь пользовался услугами механизированной штукатурки и полусухой стяжки пола. Прельщает в этих операциях малые сроки работы, обещают уложить за несколько часов. Как грамотно рассчитать уровни стяжки, если в комнатах планируется укладка паркетной доски, а на кухне и коридорах керамогранита. Обращался в несколько компаний, но сколько компаний столько и мнений. Учитывая, что информационные кабели будут проложены по полу, в планируемой стяжке хотелось бы обойтись без порогов, чтобы случайно не повредить кабели. У кого какие мнения на этот счет.

[Юляша]

Сердечное спасибо Форуму 14 за своевременно представленную информацию по штроблению стен, полностью отказался от этого варианта, посоветовавшись со специалистами, проводку буду прокладывать по стене, а потом штукатурить стену. Спецы сказали, что можно сначала заштукатурить стены, а потом штукатурку проштробить, но сошлись на том, что проще проложить проводку и заштукатурить так меньше, беспокойства любимым соседям, да и избавит от лишней операций по штроблению и последующей замазки штроб..

 

Только хотела написать про горизонтальное штрабление и оштукатуривание. Вообще, штукатурку штрабить проще, чем бетон ))) для меня, честно сказать, было откровением узнать о том, что лучше сначала нужно штукатурить, потом прокладывать проводку - узнала об это совсем недавно. Но повальное штрабление ужасает, чего стоят только штробы под кондиционеры!!!!

А в наших домах практически все стены несущие, поэтому проводку можно проводить только вертикально

[Печкин]

К большому сожалению строители еще большие тупари чем мы с вами. СНИПЫ 77 года совершенно не отражают сегодняшние реалии и закладывают возможность пожаров в квартирах.

[Печкин]

http://fishki.net/2292404-vy-vse-ewe-utepljaete-penopleksom-togda-oni-idut-k-vam.html интересное видео для ремонтников.

[Allo4ka]

Тут как посмотреть,если считать ,что шкаф встроенный(постоянный),то в случае замены ламината в будущем могут возникнуть проблемы.Так что можно сначала поставить шкаф,а потом уже положить ламинат,тут вам выбирать.Да и само основание шкафа лучше и надежнее крепить непосредственно к полу,а не через доски ламината.

Это чисто мои умозаключения)

Вот, мнения уже разделились)))) 

Я тоже думала всегда, что в начале ламинат - но вот на многих форумах так и пишут))

Теперь смятение полнейшее. 

Но все равно спасибо за ответ! 

[Печкин]

Вот, мнения уже разделились)))) 

Я тоже думала всегда, что в начале ламинат - но вот на многих форумах так и пишут))

Теперь смятение полнейшее. 

Но все равно спасибо за ответ! 

Аллочка все зависит от ваших предпочтений, если вас устраивает разборка встроенного шкафа при каждой замене  ламината , ставьте шкаф после его укладки (дорогой ламинат лет 10 потерпит). Если на ламинате экономите используя низкие классы износостойкости или он лежит в местах с высокой проходимостью лучше шкаф потом ламинат. Сэкономите на ламинате. Некрасивый пол в шкафу несложно закрыть ламинированным оргалитом. Если ламинат от застройщика однозначно сначала шкаф потом пол.

[Allo4ka]

Аллочка все зависит от ваших предпочтений, если вас устраивает разборка встроенного шкафа при каждой замене  ламината , ставьте шкаф после его укладки (дорогой ламинат лет 10 потерпит). Если на ламинате экономите используя низкие классы износостойкости или он лежит в местах с высокой проходимостью лучше шкаф потом ламинат. Сэкономите на ламинате. Некрасивый пол в шкафу несложно закрыть ламинированным оргалитом. Если ламинат от застройщика однозначно сначала шкаф потом пол.

Сейчас ламинат от застройщика,ибо сначала "разбирались" с ипотекой, а теперь уже есть силы для нормального ремонта! 

Спасибо, милый Печкин, за совет 

 

Значит сначала делаем шкаф (а пол в шкафу остается старый?), а уже потом укладываем ламинат.