Микроклимат

[Dostigator]

Возник вопрос о создании благоприятного микроклимата в квартире. А именно - систем вентиляции, кондиционирования, увлажнения воздуха. Я в этом деле мало чего соображаю, поэтому пишу субъективные мысли.

 

1. Вентиляция. В наших домах предусмотрена естественная вытяжная система вентиляции. Через вент.стояки в ванной (туалете) и на кухне будет удаляться воздух из квартиры. А как воздух должен поступать в квартиру взамен удаленного? Примем в идеале воздухонепроницаемые пластиковые окна и коридорную дверь (да и не нужно, чтоб из коридора поступал воздух). Постоянно открывать форточку не вариант, особенно зимой - чтоб не создавать сквозняки. Т.е. нужно дополнительно организовать приточную вентиляцию, причем с подогревом, что важно для детей. Насколько эффективна будет существующая система вентиляции для верхних этажей, еще и летом, когда небольшая разница температур наружного и внутреннего воздуха? И когда, например, все соседи поставят над варочными панелями (или плитами) принудительную электрическую вытяжку, может ли так получиться, что удаляемый из соседних квартир воздух будет заталкиваться в квартиру через стояки (не возникнет ли обратная тяга)? Может быть, тогда еще понадобится дополнительная принудительная вытяжная вентиляция (вдобавок к приточной)? Поверхностно слышал про системы вентиляции с рекуперацией тепла - выходящий из квартиры воздух передает тепло поступающему в квартиру, потоки не смешиваются. Достаточно ли будет тепла выходящего для подогрева входящего (КПД в любом случае <100%), наверное, все равно придется дополнительно подогревать.. Может у кого есть опыт применения рекуператоров? В идеале было бы организовать принудительную приточно-вытяжную вентиляцию с подогревом, пустить воздуховоды по всей квартире (скрытые фальш-потолками, по углам и т.п., снаружи будут видны только вентиляционные отверстия), но такая система "украдет" площадь квартиры, да и стоимость вместе с проектом будет запредельная.

 

2. Кондиционирование. Для поддержания комфортной температуры летом во всей квартире, надо ставить сплиты во все комнаты и на кухню тоже. Либо поставить один внешний блок с несколькими внутренними (мульти-сплит). Мульти-сплит наверное выйдет дороже, и опять та же проблема с прокладкой коммуникаций от внешнего блока до внутренних по квартире. Вроде есть сплиты с регулировкой мощности охлаждения (инверторные) - вопрос цены. И каким образом размещать внутренние блоки, чтобы кондиционеры работали ночью, не боясь простудиться и простудить детей. Опыта также нет. Сейчас на съемной квартире используем мобильный кондиционер - когда включаем, все выходим на улицу или на кухню..

 

3. Влажность. Нормальная влажность в помещении 40-60%, сейчас (в зимний период) влажность у нас в квартире не дотягивает до 20%. Пользуемся ультразвуковым увлажнителем. За сутки расходует 6 литров воды и влажность еле дотягивает до 30%, скорее всего потому, что часто проветриваем форточкой и увлажнитель стоит у дверного проема в коридор, а т.к. окна у нас с щелями (конечно заклеили, но все равно сифонит), всю влагу сразу выдувает из комнаты. Есть ли какие-нибудь увлажнители, подключающиеся к водопроводу и электросети? (поставил и забыл) А еще лучше что-нибудь совмещенное с системой вентиляции - чтоб сразу вентилировалось и увлажнялось. А то очень лениво даже для одного каждый вечер фильтровать воду, а если ставить в каждую комнату... И еще минус ультразвукового увлажнителя - на всех предметах образуется белый налет (ультразвуком вода разбивается в мелкую пыль, и кальций, содержащийся в воде, оседает везде). Конечно легко вытирается тряпкой, но внешний вид такой, как будто все в пыли (заливаем фильтрованную воду). Дистилированную воду не заливаем - 6 литров в сутки не бюджетно как-то, в увлажнителе есть фильтр, который должен удалять соли кальция, но не особо помогает, да и стоит больше 1000р, а менять надо раз в три месяца.

 

Как-то так. Поделитесь, пожалуйста, опытом и мыслями по созданию благоприятного микроклимата в жилище.

[Θάνaτος]

Живу сейчас в кирпичном доме 7 этажей на первом таже, проблем не испытываю, на кухне не пахнет, так как все летит к соседям и выше, в туалете и в ванне стоят принудительные вентиляторы с обратным клапаном и включаются при включение света, очень хорошо вытягивают влагу и запахи, но один минус в выключенном состояние тяга уменьшается так как клапан прикрыт. Соседи с верху иногда жалуются, когда гастры начинают готовить какое то мясо и сало , то очень сильно пахнет на соседних этажах. Но у меня за 16 лет ничего подобного не пахло, в комнате стоит кондиционер!

[Dostigator]

Как-то странно, народ что-ли совсем не интересует свежий воздух в квартире и комфортная влажность? Да, эти вещи нельзя потрогать руками и увидеть глазами, но это первое, что стоит сделать в квартире, а потом уже задумываться о кухнях, дверях и стиральных машинах. Ведь это не только физический комфорт, но в первую очередь здоровье взрослых и главное детей. По работе сталкиваюсь - на промышленных объектах тоже в первую очередь думают об оборудовании, и в последнюю очередь (и то не всегда задумываются) о том, что оператор АРМ сидит возле силовых шин под влиянием магнитных полей, в помещении с очень низкой влажностью и спертым воздухом. А потом удивляются, откуда у людей заболевания.

[Θάνaτος]

А по роду моей работы, наоборот впервую очередь вытежка приточка и отточка инетресует. иначе лицензию не дадут. Все столкнутся позже, когда в ванне все мокрое будет, пахнуть на кухне) а летом пыль в окна лететь будет от стройки) и всем этим дышать.

[Марианна]

Если обо всё об этом думать, то надо жить в глухой деревне, где нет ни сотовой связи, ни вай-фая и воздух влажный и не пыльный и вода чистая.

[Лана]

Очень многое зависит, хороша ли вытяжка , которая будет изначально,если она плохая, то принудительные не помогут.Посмотрим на деле, как будет с этим, а потом уже решим всё остальное. Кондиционерам и увлажнителям предпочитаю хорошую уборку и проветривание.Ну это лично мое мнение.

[Dostigator]

Очень многое зависит, хороша ли вытяжка , которая будет изначально,если она плохая, то принудительные не помогут.Посмотрим на деле, как будет с этим, а потом уже решим всё остальное. Кондиционерам и увлажнителям предпочитаю хорошую уборку и проветривание.Ну это лично мое мнение.

Вытяжка поначалу может быть хороша, а летом на последних этажах может оказаться не очень. Да, и при наличии хорошей тяги в вент.стояках воздух же должен откуда-то поступать в квартиру, так что принудительная приточная обязательно! И после того, как все поставят электровытяжки на кухне/в туалете, ситуация может поменяться (может возникнуть обратная тяга, опять же актуальнее для верхних этажей). Потом, после ремонтов, решать будет сложнее. Влажной уборкой зимой не удастся достичь нормированной СанПиН влажности, а проветривание зимой - это сквозняки, и ночью в детской нельзя просто так оставить открытыми форточки, в отличие от системы вентиляции, которая круглосуточно подает теплый свежий воздух. А принудительными надо делать не только приточную, но и вытяжную, возможно даже не в существующий вент. стояк, а отдельную.

[Dostigator]

А по роду моей работы, наоборот впервую очередь вытежка приточка и отточка инетресует. иначе лицензию не дадут. Все столкнутся позже, когда в ванне все мокрое будет, пахнуть на кухне) а летом пыль в окна лететь будет от стройки) и всем этим дышать.

thanatos2006, а если по роду вашей работы вы сталкиваетесь с вентиляцией, может есть кто нибудь на примете, кто может посоветовать/проконсультировать, ну и, наконец, выполнить проект и монтаж под ключ? Яндекс выдает много фирм, занимающихся данным вопросом, но хотелось бы пообщаться с человеком "по наводке", т.к. я в этом деле профан. Для начала конечно же нужна просто консультация, может, действительно не стОит делать сложных трубопроводов по квартире, можно обойтись небольшой приточкой с рекуперацией, или наоборот - стОит?..

[Dostigator]

Общался с вентиляционщиками. Есть несколько вариантов устройства вентиляции в квартире:

1) Для притока свежего воздуха установить пластиковые окна с так называемым "климат-контролем". В окне встроен регулируемый клапан, который пропускает уличный воздух в помещение. Отток осуществляется через вытяжки в туалете и на кухне.

2) Приточно-вытяжная система вентиляции с рекуперацией УВРК. Воздух из комнаты вентилятором выбрасывается на улицу, тепло выходящего воздуха отдается теплоносителю. Через 40 секунд вентилятор меняет направление и воздух с улицы подается в комнату, теплоноситель подогревает поступающий воздух. Для эффективной работы требуется 2 установки, работающие в противофазе (одна вытягивает воздух, другая в это время подает). Количество установок на всю квартиру рассчитывается из площади. Например, http://www.ventpribor.ru/pribory-uvrk/

3) Принудительная приточная вентиляция (картинка во вложении). Приточная установка забирает с улицы воздух, фильтрует, подогревает и через воздуховоды подает в квартиру. Отток воздуха происходит через естественную вытяжку в туалете/на кухне. Зимой установка будет потреблять до 3-4 кВт энергии (на обогрев). Стоимость под ключ вместе с инверторным мульти-сплитом (один наружный, 2 внутренних блока) порядка 200тыр.

4) Принудительная приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией тепла (картинка во вложении). Установка через воздуховоды подает/забирает воздух из квартиры (по 2м независимым воздуховодам), тепло выбрасываемого из квартиры воздуха частично передается через рекуператор подаваемому в помещение воздуху. Стоимость под ключ вместе с инверторным мульти-сплитом порядка 300тыр.

 

Для реализации п.3 и п.4 необходимо под потолком по углам зарезервировать места по периметру комнат под воздуховоды порядка 20 см от углов. Можно, например, сделать 2х уровневый потолок (надо проконсультироваться в ветке форума "натяжные потолки")

[DiM0s]

Соседи кто уже ставил кондиционеры, делитесь отзывами.

Что выбрали, какая контора, цена?

А то душновато становится и проветривание уже слабо помогает...

[z3non]

Хоть пыли и не много на 10 этаж залетает, но т.к. в квартире маленький ребенок поставили вот такой очиститель воздуха:

[Dostigator]

Соседи кто уже ставил кондиционеры, делитесь отзывами.

Что выбрали, какая контора, цена?

А то душновато становится и проветривание уже слабо помогает...

Мы скоро будем ставить систему вентиляции, сразу и кондиционеры будут устанавливать. Кондиционеры Mitsubishi Heavy, вентиляция Komfovent. Контора http://www.airvek.ru/.

[irina k.]

Подскажите, сколько же Вам это обошлось?

[Dostigator]

Подскажите, сколько же Вам это обошлось?

Смотрите сообщение #9, там 2 варианта с ценами

[Alex248]

считаю , что одно из первых дел в квартире это установка кондиционеров .. это уже не роскошь я необходимая бытовая техника. Стоимость от 20.000 и выше в зависимости от запросов , метража и фирмы.

[Лана]

считаю , что одно из первых дел в квартире это установка кондиционеров .. это уже не роскошь я необходимая бытовая техника. Стоимость от 20.000 и выше в зависимости от запросов , метража и фирмы.

у нас в квартире и без него комфортно...а кондиционер может быть не столько полезен, сколько вреден при неправильной эксплуатации и использовании.ИМХО

[Alex248]

вредно , это в жару находиться в квартире на солнечной стороне , где такое ощущение что обои плавяться , и даже ночью можно уснуть только на полу под влажной простыней

[Марианна]

В нашем климате жара бывает всего 1 месяц в году примерно, пол года отопительный сезон, в остальное время итак не жарко.. И если дома целый день не сидеть в период жары, то кондей не нужен. Придя с работы вечером уже не жарко, в выходные лучше провести на природе, чем сидеть в душной коробке, хоть и с кондиционером.

[Alex248]

вот для одного месяца в году пусть висит , вам не нужен , не ставьте

[Марианна]

вот для одного месяца в году пусть висит , вам не нужен , не ставьте

А тем временем в нём размножаются бактерии, потом их весело пустите в своё жилище. Эти кондеи ещё и обслуживать регулярно надо, обеззараживать, а не просто повесил и забыл.

[Alex248]

как же я до сих пор жив то , сижу и удивляюсь )))))))))

[Dostigator]

А тем временем в нём размножаются бактерии, потом их весело пустите в своё жилище. Эти кондеи ещё и обслуживать регулярно надо, обеззараживать, а не просто повесил и забыл.

Ну да, надо обслуживать, чистить фильтры и т.п. Пыль с мебели тоже регулярно вытирать надо, а не просто поставил шкаф и забыл. Может, новость, но плиту тоже надо вытирать, и унитаз мыть и ванну...

[ттт]

Любая техника требует обслуживания. Автомобиль в том числе. Тогда и от автомобиля надо отказываться.

[Irbis]

Мужчины!!! Радует, что вы такие чистоплотные, а то обычно - пришёл домой, снял одежду....на пол)) Проявлю женскую солидарность)) Марианна, наверно, имела ввиду, что кондиционер - это техника, без которой можно обойтись (я за это лето включала его дней 10), а микробы... шкаф-то с плитой нам (жителям средней полосы) привычней, чем кондишен, да и чего греха таить - раковину на работе в кабинете мою каждый день, а фильтр в кондее мне меняют лишь раз в год, а протирать его проблема - к потолку через шкаф лень лезть.

Никто-ж не запрещает иметь кондишен, да и не думаю, что у нас тут грязнули из женщин собрались, вон даже мусоропровод ради чистоты нам заварили, а мы - ни гу-гу, на баррикады не идём..)) ...пока)) и крыс в подьезде молча ловим))

[DiM0s]

Соседи кто в итоге поставил кондиционер, поделитесь опытом.

Что за модель, кто ставил, почем?