Расчет платы за отопление

[Q-term]

В методике расчета есть таблица по некоторым типам домов: в частности и по П-3М...

Q постоянное по МОП из методички по нашим домам предлагается считать в пределах 39-40%.

 

методика написана давно, а прогресс не стоит на месте. В ваших домах нежилые помещения имеют свою отдельную систему отопления со своим теплосчетчиком.

Ввиду этого процент моп в вашем случае меньше, чем в методике.

[ANJIL]

Заметил одну особенность - попытка разобраться с системой начисления только у граждан, чьи платежи за отопления для них оказались слишком большие, остальных пока это все устраивает.

Мне бы тоже очень хотелось понять, как происходит расчет. На будущее.

И так же склоняюсь к тому, что большинству трудно разобраться, вот и молчат.

 

PS Специфика моей работы схожа с Вашей. Напишите "инструкцию для бабушки", без заумностей, своими словами, меньше будет вопросов и возмущений. Ещё и поблагодарят!)

Избыток информации усложняет понимание, как и её недостаток.

[Раиса]

Заметил одну особенность - попытка разобраться с системой начисления только у граждан, чьи платежи за отопления для них оказались слишком большие, остальных пока это все устраивает.

нет, это на форуме такое впечатление может сложится. Во-первых, многие не сидят на форуме, но жизнь района им очень даже интересна. А во-вторых, очень многие не понимают ни фига в расчетах, но платить по 3 тысячи в месяц за тепло тоже не хотят (я в их числе)))). Просто с физикой никогда не дружила, и то что muren тут высчитывает, к великому сожалению ничего не понимаю((( но понимаю одно - такие суммы бешеные просто не могут быть, и не надо мне говорить в сто первый раз, что разница между Москвой и Новой Москвой почти в треть)))) не хочу я такое принимать!)

[Q-term]

Мне бы тоже очень хотелось понять, как происходит расчет. На будущее.

И так же склоняюсь к тому, что большинству трудно разобраться, вот и молчат.

 

PS Специфика моей работы схожа с Вашей. Напишите "инструкцию для бабушки", без заумностей, своими словами, меньше будет вопросов и возмущений. Ещё и поблагодарят!)

Избыток информации усложняет понимание, как и её недостаток.

В Южном квартале будет другая система учета тепла, так как там горизонтальная индивидуальная система отопления по квартирам.

на счет инструкции, так ее не будет, так как это не счетчики тепла, а счетчики-распредилители тепла, что не позволяет жителю по своим показаниям понять, сколько денег он должен за тепло в конкретный период времени.

Инструкцию для жителей общую уже выкладывал, форум большой, тем много))))

http://новые-ватутинки.рф/index.php/topic/976-%d0%be%d1%82%d0%be%d0%bf%d0%b8%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d1%81%d0%b5%d0%b7%d0%be%d0%bd-20132014/page__st__420#entry67485

[Галина80]

можно свой французкий держать при себе и не вываливаеть его на общее оборзрение?

тут все таки не подростки из подворотни с пивом в руках...

либо мы все тут культурно общаемся, либо не общаемся, ибо такой француский культурным людям не к лицу.

Мне тут уже достаточно повысказывали на подобном французком, мне это уже поднадоело.

 

Q-term, что за неадекватная реакция, в Ваш адрес по-моему никто не высказывался негативно...все воспринимаеете на совй счет.

Вам все говорят и говорили спасибо, при этом есть другая точка зрения данной системы со счетчиками. Я внимательно прочитала статью выложенную muren.

Мы собственники и имеем право на прозрачность системы, а не быть подопотными кроликами, а потом признают неэффективность системы или еще что-то и придумают, а мы опять простые граждане в дураках. Замечательная у вас система, мы только рады. Но позвольте нам выяснять свои нюансы с оплатой, Вы сами говори, что эти вопросы не к Вам.

 

З.Ы. И с юмором, все такие мнительные и принципиальные, просто пипец, на офруме прям без французского, накипело,, тоже могу себе позволить...)))

[Q-term]

да не кролики вы и не первые в России, где стоит эта система.

для вас только один минус - изменилось немного законодательство и теперь расчеты проводятся немного по другому и ВСЕ!

 

отностиельно прозрачности - вот сами объясните свомим словами что вы под этим понимаете.

я лично пока так и не понял термина прозрачность начислений, возможено только отрытое выкладывание выполненых расчетов на общее обозрение, но на сколько это законно? При полностью оформленной базе там будут фигурировать ваши персональные данные, а по закону без вашего согласия это делать нельзя.

В общем заколдованный круг и не более

[Галина80]

прозрачность, чтобы каждая хозяйка понимала что откуда и за что ))

Много же нюансов в этой системе, которые даже на законодательном уровне не отработаны, сколько нужно для отопления всего здания, там нормы какие-то существуют, как отапливается, перегрев, открытие окон, дверей, продувание швов (ну я своими словами описала некоторые моменты). Хотя ведь счетчик и терморегулюторы как раз должны определять комфортный обогрев помещения (здания в целом), а так как они у нас не работают в большинстве случаев и косяки с окнами и межпанельными швами, то о какой экономии теплоресурсов может идти речь ? Еще и коэффициенты самой системы не отлажены...

[muren]

чтоб всем было понятно о чем мы тут с q-term дискутируем попробую сделать привязку к реальным деньгам.

 

формула расчета потребленного домом количества теплоты при использовании индивидуальных приборов учета упрощенно выглядит так:

 

Q=Q постоянная+Q переменная

 

где,

Q-это потребленная домом теплота за отчетный период

 

Q постоянная - это оценочная величина, соответствующая той доле расхода теплоты в расчетной единице, которая не зависит от отопительных приборов в квартирах и на которую жильцы не могут повлиять. Эта величина устанавливается УК по согласованию с собственниками и может составлять от 0 до 50% от величины общего потребления. Если и привязывать этот параметр на прямую к МОП, то это будет соотношение энергоэффективности МОП к энергоэффективности жилых помещений...

этот параметр по согласованию можно изменить т.к. выводится он экспериментальным путем ввиду того, что точные данные по затраченной теплоте в МОП высчетать достаточно проблематично.

 

Q переменная - это доля расхода теплоты в расчетной единице, приходящаяся непосредственно на теплоотдачу отопительных приборов в квартирах.

 

Чем больше Q переменная, тем больше может быть РАЗНИЦА удельного потребления тепла в конкретно взятых квартирах... удельное потребление - это гкал/м2.

 

что это значит на практике:

для 12 корпуса Q переменная равна 74,63%

. Если смотреть статистику за февраль, то можно увидеть, что самое большое удельное потребление в квартире 188 и оно равно 0, 0285 Гкал/м2, самое маленькое в 22-й, там 0, 0045 Гкал/м2. Разница в показаниях может доходить до значений в 6,333 раза! теперь посчитаем в деньгах для однушки в 35кв.м.

минимальный платеж 0.0045*35*2143=337, 53коп. - это реальный счет за отопление квартиры 22 из 12 корпуса за февраль. 0, 1575 Гкал... человек в месяц больше тепла вырабатывает! )))

максимальный платеж для однушки будет примерно такой 0,0285*35*2143=2137, 64...

 

дальше интереснее, посчитаем тоже самое для трешки условно в 72кв.м.

минимальный платеж за февраль может быть 72*0, 0045*2143=694, 33 коп.

максимальный платеж 72*0,0285*2143=4397р.

Теперь обращаю ваше внимание на то, что со слов УК в феврале дома потребили тепла в два раза меньше чем в январе. Это значит что все цифры, которые мы посчитали можно смело умножить на два для расчета начичлений за январь... И это при том, что по моим личным ощущением эта зима была достаточно теплой... так что в случае реальных морозов можно еще процентов 20% накинуть... Вот и вся математика... Я лично как владелец трешки платить по 10000 в месяц за отопление не готов.. а это реальные цифры, между прочим! Кто не верит может сам посчитать.

 

Вот для того, чтоб не было таких перекосов в потреблении, когда одни платят по 300р, а другие по две тысячи нужно приводить соотношение Q величин в нормальные рамки. Чем больше Qпостоянное, тем меньше будет разница между максимальном и минимальным удельным потреблением тепла.

 

 

Трактат бл#... )

[Павел.]

Эта система идеально работает только при отсутствии теплопотерь в доме. А наши дома сифонят со всех щелей. 30-40% уходит на обогрев улицы, а нам за это платить приходится

[Галина80]

Вот и я об этом, о чем Паша.

Q-term, защищает систему. Я не против, но у нас не будут адекватные показатели. И УК никогда не согласует нормальный Q постоянный, будут брать по минимуму и с нами никто согласовывать не намерен я так понимаю данный вопрос (

На практике не всегд атак как в теории, далеко не так. Если что у нас новостройка, а каком текущем ремонте может идти речь ??? (я не про смены лампочек...)

[Клара Захаровна]

видимо вы не прочитали ранее мною написанное, что в понедельник я не буду у компьютера с базой.

 

видимо не прочитала, сегодня сможете?

[Клара Захаровна]

Поддерживаю идею "инструкции для бабушек". У меня показатели на приборах учета воды и электроэнергии сходятся с данными в платежке, вижу свое реальное потребление, то бишь все понятно. А здесь мне неясно, откуда такой расход. Еще раз повторюсь, инженер сказал, что батареи у нас плохо греют. Т.е. если они затопят в полную силу, я буду платить еще больше? При установке просила показать нулевые значения, сказали, что смотреть бесполезно, все равно ничего не поймете. Действительно, вчера долго наблюдала как появляются то одни, то другие циферки, система нипель одним словом.

[Q-term]

Эта система идеально работает только при отсутствии теплопотерь в доме. А наши дома сифонят со всех щелей. 30-40% уходит на обогрев улицы, а нам за это платить приходится

Вот и я об этом, о чем Паша.

Q-term, защищает систему. Я не против, но у нас не будут адекватные показатели. И УК никогда не согласует нормальный Q постоянный, будут брать по минимуму и с нами никто согласовывать не намерен я так понимаю данный вопрос (

На практике не всегд атак как в теории, далеко не так. Если что у нас новостройка, а каком текущем ремонте может идти речь ??? (я не про смены лампочек...)

если бы было от Вас письмо на имя Гаврилова со своими претензиями, то с удовольствием бы его взял и ему в данный четверг при встрече передал.

Система, которую монтирует моя организация не должна отвечать за недоделки в ваших домах. Сквозит? Добивайтесь устранения недостатков

Не греют батареи? Долбите письмами Продавца вам жилья, есть понятие гарантийный срок

Нет ответов? Делайте коллективную жалобу в МЖИ. Но во всем этом совершенно не виновата ваша УК, это не ее обязанность устранять строительные недостатки.

На счет двойной оплаты за моп: данный факт выявлен вами, жильцами, мною озвучен в УК и ИТ, на днях после всех длительных совещаний с юристами ИТ надеюсь будет принято решение, которое будет соответствовать действующему законодательству.

До определения методики расчета для вашего микрорайона компанией ИТ я больше не буду тут выкладывать никакие примеры расчетов.

Как только ИТ примет решение и утвердит его, то тогда по всем вопросам вам все равно придется обращаться в УК или ИТ, ибо моя компания не в праве самолично вам предоставлять эти данные.

 

На сегодня из-за юридической неразберихи и из-за некорректности в принятом законодательстве вы стали "заложниками" данной ситуации.

Сейчас ИТ начал ставить под сомнение правильность монтажа данной системы моими монтажниками, говорят могли смухлевать в интересах конкретных жителей.... а мне, как владельцу бизнеса это надо?

 

 

Если пойдете в суд, предоставлю нужные документы и нормативы, а востальном пока по системе конкретики выдавать не буду.

[Галина80]

Q-term, к Вам никто претензий по оплате не предъявляет, хватит уже искать в наших сообщениях наезд лично на Вас.

Мы знаем, что вопросы оплаты и тарифа к УК и Инвестрасту, из-за того что Вы так реагируете, нам теперь не писать об этом?

"Но во всем этом совершенно не виновата ваша УК, это не ее обязанность устранять строительные недостатки." - только вот с этой фразом не соглашусь с Вами, так как УК как посредник между жильцами и застройщикам, должна принимать участие в устронении, не лично , но пинать по нашим заявлением застройщика должна или Гуськова в частности, а не самоустроняться. И ее никоем образом не защищает то, что она создана застройщиком.

И Вы конечно же правы, что надо разговаривать с вышестоящими и контролирующимими органами. Перед просьб и ходоков для взаиможействия прошли.

 

А Вам спасибо, что Вы лично участвуете и помогаете разобраться!

[Галина80]

А насчет под сомнение - они под сомнения даже проверку счетчиков воды пытались поставить, хотя сами отправляли работников ответсвтенной организации )))

Сказали, не знаем, что они там наустанавливали, вот закончится гарантия, мы сможем туда сами залесть ..))))

[Коваль Анна]

На сегодня из-за юридической неразберихи и из-за некорректности в принятом законодательстве вы стали "заложниками" данной ситуации.

Сейчас ИТ начал ставить под сомнение правильность монтажа данной системы моими монтажниками, говорят могли смухлевать в интересах конкретных жителей.... а мне, как владельцу бизнеса это надо?

Игра называется "Найти крайнего"))) Спасибо Вам огромное, что вели с нами разъяснительные беседы и помогали информацией. Желаю Вам терпения и удачи!!!

[ANJIL]

В Южном квартале будет другая система учета тепла, так как там горизонтальная индивидуальная система отопления по квартирам.

на счет инструкции, так ее не будет, так как это не счетчики тепла, а счетчики-распредилители тепла, что не позволяет жителю по своим показаниям понять, сколько денег он должен за тепло в конкретный период времени.

Инструкцию для жителей общую уже выкладывал, форум большой, тем много))))

http://новые-ватутин..._420#entry67485

Другая - замечательно, хочу понимать отличие.

Почему не позволяет? Из инструкции следует, что в 2015 году жители смогут платить по своим переданным показаниям за 2014 год. А в 2014 начисление происходит по норме. Таким образом, годовые затраты за 2014 распределятся равными платежами в 2015 (с учетом перерасчета). Тут ничего сложного.

Мы берем за аксиому, что без счетчиков-распределителей я должна заплатить больше. И начинаем считать:

 

у меня квартира 58 м кв. (без счетчика), в квитанции ежемесячно начисляется ~1 Гкал

по тарифам УК НВ-Сервис 1 Гкал=2143 руб.

Стоимость обогрева 1 кв м = 2143/58= 36,94 руб.

далее берем трешку muren'a 72 кв м и считаем:

72*36,94=2659,68 руб.

это гораздо меньше его максимального 4397 руб.

​Допустим, что в моей квитанции в строку отопление не включают общедомовое, а включают его в СОИР (содержание и ремонт) - в моем случае это 25,5 руб. за метр, пускай 50% от этого тратится на отопление (хотя цифра невероятная), получим 25,5\2*72=918 руб., которые я прибавляю к 2659,68 и получаю 3577,68 руб.

4397 руб-3577 руб=820 руб

значит мне как минимум на 820 руб в месяц выгоднее жить без счетчика, хотя он должен экономить?!

[muren]

Три рубля с копейками там

[Q-term]

 

"Но во всем этом совершенно не виновата ваша УК, это не ее обязанность устранять строительные недостатки." - только вот с этой фразом не соглашусь с Вами, так как УК как посредник между жильцами и застройщикам, должна принимать участие в устронении, не лично , но пинать по нашим заявлением застройщика должна или Гуськова в частности, а не самоустроняться. И ее никоем образом не защищает то, что она создана застройщиком.

И Вы конечно же правы, что надо разговаривать с вышестоящими и контролирующимими органами. Перед просьб и ходоков для взаиможействия прошли.

 

возможно ваше мнение про посредничество верно, но Ук это делать не с руки, максимум передать бумажку и все на этом.

[Q-term]

А насчет под сомнение - они под сомнения даже проверку счетчиков воды пытались поставить, хотя сами отправляли работников ответсвтенной организации )))

Сказали, не знаем, что они там наустанавливали, вот закончится гарантия, мы сможем туда сами залесть ..))))

по вашим водосчетчикам сейчас принимается решение о полной проверки системы съема информации, пока не найден подрядчик, который за адекватные деньги сможет это сделать.

[Q-term]

Другая - замечательно, хочу понимать отличие.

 

я уже вам отвечал, у вас приборы будут СРАЗУ!!!!!! показывать ваше потребление в единицах измерения тепла, а не в условных единицах, как в Центральном. Вы сами перемножив на тариф узнаете на сколько денег потратили тепла вне зависимости от того, чего потребил ваш сосед.

[Клара Захаровна]

Так не честно, сказав А, говорите уже и Б. Начали благое дело, доведите его до конца, тем более никто вас ни в чем не винит, наоборот, мы благодарны, что вы проводите с нами ликбез.

[Клара Захаровна]

Сейчас ИТ начал ставить под сомнение правильность монтажа данной системы моими монтажниками, говорят могли смухлевать в интересах конкретных жителей.... а мне, как владельцу бизнеса это надо?

 

А это возможно? Вот и я думаю, почему у моих соседей сверху (тоже 2 ком торцевая квартира) счет значительно меньше.

[muren]

Q-term, искренне не понимаю причин вашей обиды. "Не буду выкладывать данные", "неконструктивные разговоры".... Вот честно, не понимаю.. я предоставил вам аналитику по вашей системе... БЕСПЛАТНО! Прошу заметить , в процессе дискуссии выявили ряд проблем, которые реально есть и из можно устранить. Все мои выкладки с обоснованием и примерами...

критики в отношении многих расчетов с вашей стороны не было, из чего можно сделать вывод, что Вы частично с моим обоснованием согласны...и все равно, вы ниразу не признали, что система расчетов действительно не настроена. Все время какие то отговорки, отмазки.. никто не любит свои ошибки признавать, но это жизнь.. людям свойственно ошибаться.. Сделайте качественно свою работу, вникните в то что делаете. Это опыт... кстати, и для меня в том числе.

 

Не оставляйте все "на отъе#ись", нам еще тут жить и пользоваться плодами вашего труда. Неужели вы хотели, чтоб каждый третий житель поминал вас недобрым словом? )) я думаю нет.

 

[Q-term]

в чем вам Б рассказать? сколько единиц потребила конкретная квартира в феврале? это вам ничего не даст. Какой у вас стоит к на радиаторы? так это можно узнать в УК, это не закрытая информация. А вот расчет Гкал это только к УК, это только в ее зоне ответственности.

могу дать цифры метража по к13:

отапливаемая площать дома без учета нежилых помещений 26682,9 м.кв, в том числе МОП 6542,3, общая отапливаемая площадь квартир 20140,6