Расчет платы за отопление

[Vyazemskiy]

Q-term, что именно должен сделать производитель по гарантии? Поменять регуляторы? А если неисправность не в них, а в запирающем клапане в трубе?

[Q-term]

Q-term, что именно должен сделать производитель по гарантии? Поменять регуляторы? А если неисправность не в них, а в запирающем клапане в трубе?

термостат состоит из дух частей: термоголовка (это то что крутить можно, плстиковое свиду изделие) и регулировочный клапан, который на заводе приварен к конвектору. Оба эти изделия производства фирмы Данфосс.

[АнтонинаЕф]

Q-term, у меня такая ситуация. Я из 13-го корп.

В феврале, получив квитанцию об оплате,я в заявлении , известила г. Кеввая о задержке оплаты до получения ответа на мои вопросы. А именно:

1.какая часть в % расходуется на обогрев кв-р, мест общего пользования (МОП), магазинов и т.п. на 1-ом этаже?

2.по какой методике производится расчет с помощью счетчиков тепла, методика должна быть понятна для населения?

3.чем объясняется , с его точки зрения, высокая стоимость тепла?

11-го апреля в УК мне дали письмо от г. Кеввая, где , в частности, говориться, что в соотв-ии с ПП РФ №857 и ПП г. Москвы №468 разрешено принять решение о применении расчета по ПП №307 Приведена ф-ла расчета: P=S х N х T, где S- площадь кв-ры, N -норматив потребления тепла, Т - тариф. И такая фраза:

"Обращаем Ваше внимание , что оплата мест общего пользования учтена в составе стоимости коммунальной услуги по отоплению жилого помещения, рассчитанной в соответствии с приведенной формулой".

По Вашему мнению, Q-term, какой параметр из этой ф-лы учитывает оплату МОП:S, N или T? И как?

Заранее благодарю.

[АнтонинаЕф]

Продублирую и в этой теме результат консультации с юристом :

 

Так ситуация следующая по вопросу оплаты (юридическая консультация):

УК имеет права выбрать любой способ выставления оплаты и по 354 и по 307 положениям.

Так как иного не выбранно собственниками на собрании или не созданно ТСЖ, т.е. мы приняли форму управления домамми УК.

Выставили сначала по 354, ну ошиблись, после пересчитаем Вам по показаниям счетчика. Т.е. можно опровергнуть только факт реального нарушения начислений, например не пересчитают в конце года или пересчитают не так, не отразят информацию сколько куда и как!!!

По-поводу тарифа - Инвестраст математически объяснил тариф и привел данные для тарифа, на основании которых рабочая группа РЭК утвердила тариф. Написать можно,но опровергунуть сложно!

 

Мое мнение, написать письма надо - о тарифе в первую очередь.

И добиться снятия показаний со счетчиков каждый месяц. Q-term, по -моему предлагал такую возможность! Пожалуйста, помогите нам в этом.

Т. е. по этим данным и дальше проверять начисления! И выяснять погрешности, чтобы в конце года по факту пересчета имелся материал для проверки!

Галина, вот я не понимаю с правовой точки зрения, что значит "ну ошиблись".Это же не ошибка , ИТ сделал расчет в соответствии с ПП 354, т.к. счетчики стоят и работают у нас в корп.13 уже с ноября. Теперь 1-го апреля они аннулировали этот расчет и вернулись к старой методике по ПП307., а потом может еще что-то придумают.

Это же не в куличики играть. Это же постановления правительства, где сказано.

Не понимаю! Грустно все это!

[Галина80]

Антонина, ну ошиблись - это бытовой вариант объяснения. Так как форма обслуживания у нас УК, пусть даже не выбранная собственниками, они вправе работать по любому из постановлений. Другое дело, что их надо завалить письмами с просьбой объяснить, что если они сделали так сейчас, то что будет в конце года!!! Но юридически не подкопаешься. Если есть другие мнения юристов, велком, озвучьте! Я пошла потому что не мало вас возмущена была и готова была писать письма во все инстанции и решила проконсультироваться , что писать, если УК так подстраховалась и сразу сослалась на постановления и все так красиво расписала.

Проситала, что Вам ответил Кеввай в плане МОП, так почему тогда в тариф Сод. и тек. ремонт тоже входит МОП? В понедельнип напишу иисьмо на эту тему в УК.

[Q-term]

Оплата МОП входит в норматив.

 

У магазинов на первом этаже своя система отопления, отдельный счётчик на них.

[ESAUL]

!

[Napalm]

А каким документом регламентировано, что отопление моп входит в норматив?

[Галина80]

Насколько я вычитала Положение 306, там конкретно как считается норматив, и в формуле заложено, что считается общий объем потребления на дом, и учитывается еще показатель необходимых условий для отапливания МКД, т.е. косвенно и здесь считается общее потребление, +МОП соответственно.

И сейчас постановлением 354 , что при отсутствии нашего норматива конкретно для дома, берется общий, в котором заложенно все на свете )

 

з.ы. своими словами ) Если кто-то может боллее конкретно уточнить меня или что-то еще знает, тоже нужно знать )

[muren]

з.ы. своими словами ) Если кто-то может боллее конкретно уточнить меня или что-то еще знает, тоже нужно знать )

В нормативное все учтено, перерасчет исходя из показаний ОДПУ. Отдельно на МОП уже вроде не считают.

[Napalm]

Ну значит надо писать в ук чтобы сделали перерасчет тк мы 2 раза оплачиваем за отопление моп.

[АнтонинаЕф]

Меня многие из нашего подъезда №5 к.13, особенно милые дамы, спрашивают, как работает система считывания инф-ции о потребленном тепле в кв-ре.

Наши мужчины очень умные, но их лаконичные объяснения не всеми, в том числе и мной, сразу воспринимаются. А молодым мамам и вовсе некогда читать форум.

Как понимаю это я.

На каждую батарею установлено по два прибора:

1. терморегулятор ( термостатический элемент с клапаном, фирмы Danfoss)

2. счетчик ".Indiv"

Терморегулятор реагирует на температуру воздуха вокруг себя любимого. А с помощью его ручки с делениями от миним.(упор слева) -1-2-3-4-максим,(упор справа) МоЖНО ЗАДАТЬ ЖЕЛАЕМУЮ ВАМИ ТЕМПЕРАТУРУ В ПРЕДЕЛАХ ОТ 14 ДО 24 ГРАДУСОВ. (ЧЕРЕЗ каждые 2 градуса) .Если температура в комнате, а следовательно ,и около терморегулятора , ниже заданной вами, и терморегулятору "холодно", он включит клапан, и горячая вода пойдет в батарею, согреет воздух вокруг терморегулятора и соотв- но в комнате ( примерно в течение часа).

Как только температура воздуха вокруг терморегулятора (а сл-но в комнате) по какой-то причине ( например,готовка на кухне) превысит заданную вами , и , терморегулятору станет "жарко" , то он закроет клапан.Горячая вода при этом не будет больше поступать в батарею.

Так терморегулятор будет заботиться о своем и вашем комфорте.

2.Счетчик INDIV реагирует на температуру той трубы батареи, к которой он приделан, Счетчик считает только тогда , когда у вас в комнате температура ниже, чем та, которую вы установили на терморегуляторе (т.е. когда клапан в терморегуляторе открыт и горячая вода поступает в батарею).

Предположим, Вы хотите иметь температуру в комнате 22град. А в комнате у Вас температура 20 град. (так показывает комнатный термометр). Тогда Вы ставите ручку терморегулятора в положение - 4 .При этом клапан в терморегуляторе открывается и в батарею начнет поступать горячая вода до тех пор , пока температура возле терморегулятора ( а, соотв-но , и в комнате, но примерно через час) не станет 22 град. Тогда клапан закроется. ( кстати, если есть маленькие дети, темп-ра должна быть не менее 22град. А спать оптимально при 18 град. - советуют медики)

Счетчик фиксирует условные единицы теплоотдачи трубы батареи.Эта инф-ция по радиолинии из кв-ры поступает в общую сеть,где после компьютерной обработки превращатся в Гкал., которые далее поступают в бухгалтерию УК, где заканчиваются счетом за потребленное тепло.

Константин Игоревич, пожалуйста откорректируйте мой трактат, чтобы его можно было повесить в подъезде для ознакомления.

[ESAUL]

Меня многие из нашего подъезда №5 к.13, особенно милые дамы, спрашивают, как работает система считывания инф-ции о потребленном тепле в кв-ре.

Наши мужчины очень умные, но их лаконичные объяснения не всеми, в том числе и мной, сразу воспринимаются. А молодым мамам и вовсе некогда читать форум.

Как понимаю это я.

На каждую батарею установлено по два прибора:

1. терморегулятор ( термостатический элемент с клапаном, фирмы Danfoss)

2. счетчик ".Indiv"

Терморегулятор реагирует на температуру воздуха вокруг себя любимого. А с помощью его ручки с делениями от миним.(упор слева) -1-2-3-4-максим,(упор справа) МоЖНО ЗАДАТЬ ЖЕЛАЕМУЮ ВАМИ ТЕМПЕРАТУРУ В ПРЕДЕЛАХ ОТ 14 ДО 24 ГРАДУСОВ. (ЧЕРЕЗ каждые 2 градуса) .Если температура в комнате, а следовательно ,и около терморегулятора , ниже заданной вами, и терморегулятору "холодно", он включит клапан, и горячая вода пойдет в батарею, согреет воздух вокруг терморегулятора и соотв- но в комнате ( примерно в течение часа).

Как только температура воздуха вокруг терморегулятора (а сл-но в комнате) по какой-то причине ( например,готовка на кухне) превысит заданную вами , и , терморегулятору станет "жарко" , то он закроет клапан.Горячая вода при этом не будет больше поступать в батарею.

Так терморегулятор будет заботиться о своем и вашем комфорте.

2.Счетчик INDIV реагирует на температуру той трубы батареи, к которой он приделан, Счетчик считает только тогда , когда у вас в комнате температура ниже, чем та, которую вы установили на терморегуляторе (т.е. когда клапан в терморегуляторе открыт и горячая вода поступает в батарею).

Предположим, Вы хотите иметь температуру в комнате 22град. А в комнате у Вас температура 20 град. (так показывает комнатный термометр). Тогда Вы ставите ручку терморегулятора в положение - 4 .При этом клапан в терморегуляторе открывается и в батарею начнет поступать горячая вода до тех пор , пока температура возле терморегулятора ( а, соотв-но , и в комнате, но примерно через час) не станет 22 град. Тогда клапан закроется. ( кстати, если есть маленькие дети, темп-ра должна быть не менее 22град. А спать оптимально при 18 град. - советуют медики)

Счетчик фиксирует условные единицы теплоотдачи трубы батареи.Эта инф-ция по радиолинии из кв-ры поступает в общую сеть,где после компьютерной обработки превращатся в Гкал., которые далее поступают в бухгалтерию УК, где заканчиваются счетом за потребленное тепло.

Константин Игоревич, пожалуйста откорректируйте мой трактат, чтобы его можно было повесить в подъезде для ознакомления.

Термостатический элемент с клапаном, фирмы Danfoss. Я заменил их ещё в мае 2013 года на шаровые краны на каждом отопительном приборе. Надо открыл, когда надо закрыл. Беру примером тот факт, что с января-месяца по настоящее время в течении рабочей недели (с вечера воскресения по вечер пятницы) краны на отопительных приборах закрыты. Открываю лишь когда приезжаю (с вечера 18-00 пятници до 18-00 воскресения).Счета за отопление с января по настоящее время только растут. За январь-2500 руб., февраль- 2800 руб. За март думаю выстсвят на 3000 руб. или более. Здорово! Может Вы это прокоментируете?! Расчёт, заложенный в программу теплосчётчиков противоречит законам физики. Реальный расчёт должен учитывать реальный расчёт расхода теплоносителя на разницу температур входа-выхода. Существующий расчёт по теплосчётчикам имеет примитивный дефференцированный расчёт. Хотя внедрение данной системы в России достойно Антинобелевской премии за обман и должно привлечь внимание антимонопольного коммитета РФ.

[Q-term]

Да здравствует бред свои кобылы!

[Q-term]

Информация для тех, кто заменил конвектора на что то своё: просьба подготовить копии паспортов на установленное оборудование, таку просьбу вам скоро пришлет УК, согласно ваших доков вам будет вписан соответствующий ркс, в противном случае ркс будет вписан по аналогу и не факт, что он не будет завышать ваше потребление.

На счёт ркс можете писать что угодно, додумывать или придумывать, но продукт сертифицирован и одобрен соответствующими организациями.

[Q-term]

Ваши счета за отопление на сегодня не отображают реальность вашего потребления тепла, о реальности узнаете в январе. Если хотите ранее, то когда будете собирать собрание собственников по домам, то добавте это в повестку собрания. Это будет согласно ЖК РФ.

[Q-term]

Все, кто до октября будет менять отопительные приборы напишите заявление в УК о переносе установленных счетчиков на новые батареи, в противном случае пересчета не будет, а со следующего года возможно индивидуальное повышение счетов за отопление на 10% за отсутствие счетчиков...

[Q-term]

По замене конвекторов - от себя рекомендую присмотреться к рифар.монолит, официальные поставки идут в леруа мерлен.

Напомню, на балконы выносить батареи запрещено.

[Q-term]

Сегодня закончили монтаж в к1, в ближайшее время будут #эталонные# показания из пустого дома на полностью оборудованной системе.

[DVP]

Скажите пожалуйста, в процентном отношении в доме №5 (корпус 13) сколько теплодатчиков установлено?

[Rubenvbuben]

Заехал в НВ, забрать счет за квартиру, площадь 77.7. И был весьма неприятно удивлен.. вместо обычных 3 000р. в счете 8 000р. Объясняется двумя строчками: 1. Отопление за январь 2014г. - 2 600р. 2. Отопление за февраль 2014г. - 2 600р. (В счете ссылки на постановление правительства и т.д.). Все регуляторы стоят на 2.

Признаюсь, данную тему еще не изучил (за рулем, на планшете не очень удобно). Помидоры ловлю..))

Вопрос к тем кто с этим разбирался, что делать: идти молча платить, или поковыряться по этому поводу?

[ANJIL]

Да тут ковыряй, не ковыряй, все равно отправят путешествовать...

А несогласных предостаточно.

[детектер]

вкратце:

Разница в тарифах, Москва 1570, НВ 2147р

Это откуда у вас такие сведения? В Москве за однушку 35 метров счет за отопление 700 рублей в месяц, в НВ за двушку 54 метра - 3500

[детектер]

Меня как-то не очень интересуют рассчеты и формулы, по которым начисляется плата за отопление. Интересно, почему эти счета по меньшей мере раза в 3 выше, чем в других районах Москвы и Подмосковья. Отопление я пока не оплачиваю.

[Q-term]

Это откуда у вас такие сведения? В Москве за однушку 35 метров счет за отопление 700 рублей в месяц, в НВ за двушку 54 метра - 3500

выложи скан московской платежки