Индивидуальные отчеты абонента по отоплению

[Юляша]

на сайте НВ сервис появилось

ДЛЯ ЦЕНТРАЛЬНОГО

 

 С 01.01.2017 г. начисление платы за коммунальную услугу по отоплению будет осуществляться на основании фактических ежемесячных данных по потреблению МКД (общедомового прибора учета ресурсов), исключительно в отопительный период (по факту потребления). В соответствии с площадью квартир.

    В отношении многоквартирных домов, более 50% жилых и нежилых помещений которых оборудованы распределителями - рассчитанный в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 ,  размер платы за коммунальную услугу по отоплению, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении, оборудованном распределителями, подлежит 1 раз в год корректировке в соответствии с формулой 6 приложения N 2 к с Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов.

Основание:

- Постановление Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354

- Постановление Правительства Москвы от 29.09.2016 N 629-ПП

- Разъяснение ГЖИ г. Москвы  от 26.12.2016г. № МЖИ-20-11/2-328/16

 

ДЛЯ ЮЖНОГО

 С 01.01.2017 г. начисление платы за коммунальную услугу по отоплению будет осуществляться на основании фактических ежемесячных данных по потреблению МКД (общедомового прибора учета ресурсов), исключительно в отопительный период (по факту потребления). В соответствии с площадью квартир.

    

Основание:

- Постановление Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354

- Постановление Правительства Москвы от 29.09.2016 N 629-ПП

- Разъяснение ГЖИ г. Москвы  от 26.12.2016г. № МЖИ-20-11/2-328/16

          ООО «НВ-Сервис»

 

А на каком основании нам меняют порядок начисления оплаты? Если ли нормативные документы по этому поводу? Кто вообще решает, как мы должны платить? У меня уже голова сломалась (((

[Юляша]

Обоснование для нерегулируемых затрат - это затраты теплоэнергии на которые жилец повлиять не может ( обогрев МОП, теплопотери в стояках отопления ( у нас они открытые) и коммуникациях)

Регулируемые затраты - это то на что жилец может повлиять. В нашем случае - это батареи с терморегуляторами. Т.е. в вашем доме все нерегулируемые затраты отвязаны от квадратных метров.

Пример: однушка в которой никто не живет, в которой все терморегуляторы на минимуме, и стоят счетчики, которые насчитпли потребление всеги на 100 едениц. Заплатят за отопление 0.00167х100хТариф 1620р (примерно) итого за четыре месяца ук выставит такой квартире счет за отопление в 270р

А обогрев подъездов? Это регулируемые? У нас жарит на первом этаже батарея, капец просто!

[muren]

А обогрев подъездов? Это регулируемые? У нас жарит на первом этаже батарея, капец просто!

Нет

[Алекс-2]

А обогрев подъездов? Это регулируемые? У нас жарит на первом этаже батарея, капец просто!

всё это можно регулировать! Представьте себе ситуацию: по индивидуальному счетчику Вы должны за отопление своей квартиры заплатить в зимний период 1,5 тыс. рублей за конкретный месяц, а за общедомовое отопление (отопление подъезда, в котором выломана дверь и её УК не ремонтирует полмесяца!!!) с вас требуют ещё 1,5 тыс. рублей - вот тогда Вы - вместе с многими жильцами своего подъезда устроите скандал. Только надо всю эту кухню видеть ежемесячно и РЕАЛЬНО в своих платежках, а не раз в год - после перерасчета...

[Алексейкин_А]

muren,  можете пояснить, как/где нерегулируемые затраты отражены в формуле 6 при перерасчете по распределителям? не понимаю, ведь  если сначала расчет по кв.м., где уже ОДН ложится на каждую квартиру, , а потом корректировка только по квартирам с распределителями,  по сути перераспределение пропорционально единицам. Какие еще нерегулируемые затраты должны распределяться?   Они уже распределены по формуле согласно п.42 (1). Еще мне сказали в УК, что Данфос сам считает, что формула 6 из постановления  354 некорректная, и у них есть официальное письмо от Данфос по этому вопросу. Жду публикации, если уж такой шум поднят

[irina k.]

Кто-то в курсе что означают три строки отопления? В квитанции?

[inttasha]

 выдали за полугодие

Простите, а можно уточнить 8,95886 Гкал это за сколько месяцев общий расход? за 6? или это за весь год?

[inttasha]

всё это можно регулировать! Представьте себе ситуацию: по индивидуальному счетчику Вы должны за отопление своей квартиры заплатить в зимний период 1,5 тыс. рублей за конкретный месяц, а за общедомовое отопление (отопление подъезда, в котором выломана дверь и её УК не ремонтирует полмесяца!!!) с вас требуют ещё 1,5 тыс. рублей - вот тогда Вы - вместе с многими жильцами своего подъезда устроите скандал. Только надо всю эту кухню видеть ежемесячно и РЕАЛЬНО в своих платежках, а не раз в год - после перерасчета...

А вот вообще интересно, можно ли вообще например общим собрание собственников заставить ук эту корректировку делать не раз в год, а ежемесячно, чтобы это не было вот так шоково для жителей  и их кошельков?

[Алексейкин_А]

Думаю, для УК это тоже было бы выгодно - ведь с РСО  у них расчеты по факту потребления (по ОДПУ).

Хотя, извиняюсь, вспомнил - будет же теперь плата предъявляться только в отопительный период

[inttasha]

Думаю, для УК это тоже было бы выгодно - ведь с РСО  у них расчеты по факту потребления (по ОДПУ)

Выгодно то да, но реализуемо ли. Может сходить с этим к директору ук на прием. Все-таки в рамках месяца анализ цифр намного прозрачнее

[inttasha]

Думаю, для УК это тоже было бы выгодно - ведь с РСО  у них расчеты по факту потребления (по ОДПУ).

Хотя, извиняюсь, вспомнил - будет же теперь плата предъявляться только в отопительный период

А она будет по фактическому потреблению? или по усредненке прошлого года? А то в объявлении ничего не написано

[Алексейкин_А]

как не написано? файл на сайте выложен:  "...на основании фактических ежемесячный данных.. только в отопительный период"..

Но корректировка по данным распределителей только раз в год.

[inttasha]

как не написано? файл на сайте выложен:  "...на основании фактических ежемесячный данных.. только в отопительный период"..

Но корректировка по данным распределителей только раз в год.

вот я и не могу понять с чего мы должны уже в 17 году платить по фактическим ежемесячным данным общедомовых приборов учета, когда блин у всех счетчики индивидуальные стоят. Я еще понимаю этот подход в домах вертикальной системой и счетчиками на радиаторах, но у нас то((.

А потом ломать голову с перерассчетом. Почему нельзя платить за квартиру по ипу каждый месяц и каждый месяц свою долю в расходах на отопление мест общего пользования? У них же формулы есть, программы чтобы считать и опять ерунда в итоге((. И блин никаких ответов ук на все это

[muren]

muren, можете пояснить, как/где нерегулируемые затраты отражены в формуле 6 при перерасчете по распределителям? не понимаю, ведь если сначала расчет по кв.м., где уже ОДН ложится на каждую квартиру, , а потом корректировка только по квартирам с распределителями, по сути перераспределение пропорционально единицам. Какие еще нерегулируемые затраты должны распределяться? Они уже распределены по формуле согласно п.42 (1). Еще мне сказали в УК, что Данфос сам считает, что формула 6 из постановления 354 некорректная, и у них есть официальное письмо от Данфос по этому вопросу. Жду публикации, если уж такой шум поднят

 

Очень сложно вас понять... вы из ук наверное сами ) в формуле нет формулировки нерегулируемые и регулмруемые затраты есть понятие доля объема потребления, которое включает в себя оба эти понятия.

mq.i — доля объема потребления коммунальной услуги по отоплению, приходящаяся на q-й распределитель, установленный в i-м жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме, в объеме потребления коммунальной услуги по отоплению во всех оборудованных распределителями жилых помещениях (квартирах) и нежилых помещениях в многоквартирном доме.

Источник: http://izhcommunal.ru/publ/2-1-0-31#354_f6

[muren]

Математика простая: из показаний одпу вычитают затраты квартир без распределителей. Оставшееся распределяется согласно единицам потребления на остальные квартиры

А у нас в ук сначало считают затраты в квартирах с распределителями по какой то своей методике (например, как в 10м доме), потом вычисляют норматив и выставляют счета для остальных... такая математика приводит к тому, что по факту у ук получается на 10% и более собрать больше чем одпу насчитала.

[muren]

Полное понятие доли потребления на общедомовые нужды есть в методике распределения общедомового потребления МДК 4-07.2004

 

В частности по расчетам на основании проектных расчетов по теплоотдаче для домов серии П-44Т это 37% от общедомового потребления

П-55М - 30%

П-3М - 34%

[Алексейкин_А]

Да не ))) я просто пытаюсь вникнуть, а Вы, на мой взгляд, разбираетесь в этом. Я вот что думаю,  если есть право требовать информацию о потреблении всего дома, нужно этим пользоваться, требовать. Запросить данные об общем объеме потребления и всё. Кроме этого в жилинспекцию еще писать. Наверняка уже есть жалобы. Так завалить их жалобами.

[muren]

В 10 доме УК решила что таких расходов видимо нет. Там 0 у них. Это на бумаге конечно, по факту платят за обогрев все пропорционально не метражу, а потребленному в квартире теплу, что и приводит к космическим счетам за отопление

[muren]

Я вижу конкретные факты. На мой взгляд, есть основание писать в прокуратуру...

По процедуре, нужно запросить повторный перерасчет в ук. Если они откажут, то уже потом писать в прокуратуру с просьбой провести проверку. И т.д.

[muren]

Полное понятие доли потребления на общедомовые нужды есть в методике распределения общедомового потребления МДК 4-07.2004

 

В частности по расчетам на основании проектных расчетов по теплоотдаче для домов серии П-44Т это 37% от общедомового потребления

П-55М - 30%

П-3М - 34%

Этот процент в расчетах, по большому счету, на общедосовое потребление никак не влият, влияет только на расчеты в платежках для каждой конкретной квартиры в домах оборудованных распределителями тепла.

Распоряжением директора УК этот процент можно изменить. Я бы рекомендовал выставить его вообще в 50-60% для всех квартир. УК в деньгах от этого не теряет, сами расчеты станут более адекватным. Результат: индивидуальные платежы по отоплению будут приближены к платежам по ОДПУ, выявятся квартиры с проблемами энергоэффективности, счета для таких квартир будут адекватными. дальше в течении 2х 3х лет дело собственника- решать эти проблеммы или нет. Каждый год можно понижать этот процент на несколько процентных пунктов до приемлемых величин, повышая мотивацию к решению проблемм энергоэффективности.

Это все в рамках закона. Просто этим никому не хочется заниматься.

[muren]

Вертикальная разводка отопления не позволяет определить фактические расходы как таковые, при помощи распределителей можно оценить только долю потребления..

Еще раз повторюсь, Не вижу никаких противоречий с законом.

[nickp]

Уважаемые соседи, 

 

На форуме, вероятно, уже есть ответ на вопрос. Но не смог найти

 

Какую информацию мы можем запрашивать у УК? 

 

Если можем, то как нужно сформулировать вопросы, чтобы УК не смогла ответить отпиской?

 

Непрозрачность всех этих перерасчетов сводит с ума всех вокруг. Мне кажется УК давно пора уже вывесить пару примеров с расчетами и комментариями, чтобы каждый смог посмотреть и убедиться. 

 

Уважаемая УК - вывесите разъяснения на примерах! Иначе ничего непонятно. Несколько классических случаев, чтобы покрыть 98% сомнений!!!

[muren]

Любую информацию, касающуюся общедомового потребления, тарифы, нормативы и прочее:

 

пп 354 31.р) предоставлять любому потребителю в течение 3 рабочих дней со дня получения от него заявления письменную информацию за запрашиваемые потребителем расчетные периоды о помесячных объемах (количестве) потребленных коммунальных ресурсов по показаниям коллективных (общедомовых) приборов учета (при их наличии), о суммарном объеме (количестве) соответствующих коммунальных ресурсов, потребленных в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, рассчитанных с применением нормативов потребления коммунальных услуг, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, предоставленных на общедомовые нужды Расчет ЖКХ http://raschetgkh.ru/postanovleniya/2-postanovlenie-ot-06-05-2011-354.html#razdel-4

[Алексейкин_А]

Ук выложила на сайте письмо Данфоса и пояснения по расчетам за тепло.

Muren, можете как человек разбирающийся в этом вопросе оценить? 

[muren]

Попробую, если ссылку дадите