Собрание собственников Южного 1,2,3 апреля 2015 в Детском садике (Южный) по объявлению Администрации Десеновского поселения

[Sart]

Приходите, даже если в списке нет дома, его нет потому что дома еще не переданы в ведение администрации, т.е. чисто технически их пока нет, но администрация напротив, ждет, что вы выйдете на контакт и донесете инфу до будущих собственников.

Смогу самое раннее подойти к 19.30, и то, если повезет...

 

По заочному - я не вникал в эти тонкости... но там высока вероятность подтасовки результатов... Открытое голосование с протоколом собрания всегда лучше, там сразу очевиден результат)

 

По поводу кап ремонта - нужен отдельный счет на каждый дом. С многоэтажками проще - там плата за ведение счета минимальна с каждой квартиры. У нас явно все упрется в вопрос цены. Но можно создать свое юр лицо со всеми собственниками в соучредителях и отдать ведение бухгалтерии на аутсорсинг, это не так дорого.

Если перечислять в общий фонд - считай, что подарить эти деньги "городу". Использование таких средств на ремонт определяется специальной организацией в порядке очереди среди всех нуждающихся. А их по Москве столько, что в случае возникновения необходимости мы будем ждать ооочень долго.

 

Кроме того, ближайшие 5 лет деньги будут просто аккумулироваться, пока дома на гарантии, либо вообще не будут взиматься, если примут закон об освобождении новостроек на 5 лет.

[Сафонич]

У нас висит объявление. Собрание 8-го в 19-00. К счастью свидетельство о собственности на руках. Я, если честно, не понимаю о каком капремонте идет речь. Дом 5 лет на гарантии у застройщика. И к тому же не все еще получили свидетельства о собственности, не правомерно решать что-то меньшинством.

 

Выйдите на сайт Десеновский и почитайте подробно! А вопрос в том, что с момента начала эксплуатации идет сразу и формирования финансовых средств для капитального ремонта =минимум в Москве по 15 руб с хозяина. А вот где эти деньги будут содержаться- главный вопрос. Или жильцы создают свой счет или есть специальная организация на район Москвы и деньги накапливаются на его счете. С уважением Сафонич.

[DORAMONE]

Выйдите на сайт Десеновский и почитайте подробно! А вопрос в том, что с момента начала эксплуатации идет сразу и формирования финансовых средств для капитального ремонта =минимум в Москве по 15 руб с хозяина. А вот где эти деньги будут содержаться- главный вопрос. Или жильцы создают свой счет или есть специальная организация на район Москвы и деньги накапливаются на его счете. С уважением Сафонич.

У кого какие мысли по поводу содержания денег?

Мне кажется лучше использовать гос. организацией.

[Алексей и Елена]

Антон, я считаю, что нужно хранить деньги на отдельном счете. В течении 5 лет дома на гарантии у застройщика и мы просто будем дарить деньги городу, то есть чиновникам. Думаю, что 5 лет нам хватит, чтобы всем обжиться, провести кучу собраний собственников и создать своё тсж. Когда мы это сделаем можно будет заключить договор с любой управляющей компанией или создать свою. У нас не так много служб обслуживает район. И собранные деньги пойдут, когда мы захотим, на ремонт наших домов. В противном случае мы будем дойными коровами, а ремонтировать никто ничего не будет, только в крайнем случае после сотен заявлений жителей.

[DORAMONE]

Антон, я считаю, что нужно хранить деньги на отдельном счете. В течении 5 лет дома на гарантии у застройщика и мы просто будем дарить деньги городу, то есть чиновникам. Думаю, что 5 лет нам хватит, чтобы всем обжиться, провести кучу собраний собственников и создать своё тсж. Когда мы это сделаем можно будет заключить договор с любой управляющей компанией или создать свою. У нас не так много служб обслуживает район. И собранные деньги пойдут, когда мы захотим, на ремонт наших домов. В противном случае мы будем дойными коровами, а ремонтировать никто ничего не будет, только в крайнем случае после сотен заявлений жителей.

Да, но... много вчера совсем странных людей было.

Про гарантийные обязательства согласен полностью.

Про счет, говорят что счет будет открыт на нашу УК.

[serega]

 

Да, но... много вчера совсем странных людей было.

Про гарантийные обязательства согласен полностью.

Про счет, говорят что счет будет открыт на нашу УК.

Через 4 года свалит УК и пока бабкам

[Алексей и Елена]

Нам нужна консультация юриста, компетентного в этом вопросе. Поскольку эти деньги нам потребуются не ранее чем через 5 лет, хорошо бы сделать пополняемый вклад, деньги с которого можно снять не ранее чем через 5 лет. И нужен отдельный договор с УК, по которому в случае расторжения договора с ней, они обязаны эти деньги нам вернуть. В идеале нужно создавать тсж как можно быстрее, но будем реалистами, это удастся не ранее чем через год. Кто был на собрании, расскажите, в какие сроки должно быть принято данное решение и возможно ли будет его изменить со временем?

[ANJIL]

До 1 июня 2015, менять можно.

Органичение по счету я бы не стала делать, вдруг что-то непредвиденное (пожар, затопление ттт)..

[Алексей и Елена]

Да, про пожары я не подумала(((( В любом случае нужно как-то обезопасить эти деньги от разворовывания. Интересно, если сейчас мы согласимся платить государству, а потом создадим тсж и изменим решение в пользу индивидуального счета, то нам вернут на наш счет то, что мы уже заплатили?

[ANJIL]

А вот тут знак вопооса, такую формулировку не ставили...

[mrsnata]

Да, про пожары я не подумала(((( В любом случае нужно как-то обезопасить эти деньги от разворовывания. Интересно, если сейчас мы согласимся платить государству, а потом создадим тсж и изменим решение в пользу индивидуального счета, то нам вернут на наш счет то, что мы уже заплатили?

Мы не создадим ТСЖ.. Потому что те люди, которые имеют опыт и разбираются в этом вопросе будут против и будут абсолютно правы...

[Алексей и Елена]

Насколько я понимаю, тсж может создать каждый дом самостоятельно, для этого нужно согласие большинства собственников. Аргументируйте, пожалуйста, свою позицию против создания тсж, очень интересно.

[mrsnata]

Посмотрите в темах... уже обсуждали несколько раз...Не охвачу весь спектр сейчас, просто по времени...Но можно начать с того,, что надо Юр лицо организовывать со всеми вытекающими и штат сотрудников набирать...

 

То есть ко всем нашим затратам, прибавятся дополнительные членские взносы на содержаниеобщего имущества и самого юридического лица, помещения, аренды такого помещения и т.д. и т.п...Я не собираюсь оплачивать услуги бухгалтера, а затем еще и аудита, когда начнутся проблемы.. Зарплаты юристов и экспертов, которые должны будут заключать договора с той же котельной и водоснабжающей нас организацией.. Я еще понимаю, если бы мы "питались" от города... Вы не забыли что у нас скважина.....За свой счет чинить фильтры, насосы и все остальное хотите или как??

[Алексей и Елена]

Нам нужен будет бухгалтер, какие сотрудники еще нужны? Речь идет не о создании своей управляющей компании, хотя и это возможно при желании. У моих родителей в доме тсж уже лет 10. Все счастливы, есть с чем сравнивать. Рядом такие же дома на балансе у государства. Разница в уровне жизни как между элитой и бомжами. Платежи между тем практически одинаковые.

[mrsnata]

Нам нужен будет бухгалтер, какие сотрудники еще нужны? Речь идет не о создании своей управляющей компании, хотя и это возможно при желании. У моих родителей в доме тсж уже лет 10. Все счастливы, есть с чем сравнивать. Рядом такие же дома на балансе у государства. Разница в уровне жизни как между элитой и бомжами. Платежи между тем практически одинаковые.

 

А у меня друг юрист, который "ведет" дела недовольных жильцов...И по соседству дома в которых коммуналка и постоянные взносы далеки от нашей реальности... Далеко не надо ходить... почитайте, хоть в инете... особенно про Трехгорку. Много чего можно почитать интересного... Нужен председатель, инициативная группа , ревизионная комиссия... и самое главное они все должны где-то располагаться ( встречаться)...

 

И что за ТСЖ, если нету штата сантехников, электриков и т.д.?? По договору с Управляющей они существуют?? Но я уверена, у ваших родителей нету котельной, скважины и всех тех прелестей, которые есть у нас..И., вполне возможно. есть какие-то нежилые площади, которые ТСЖ может использовать. дабы облегчить бремя взносов....

 

Но больше всего меня напрягает то...., что инициативность теряется...Решает большинство... А я не считаю, что оно всегда право....Решил, например ТСЖ, что квартиры собственники не будут сдавать... и никто не рыпнется ...(образно)

 

 

 

[Sart]

Да, про пожары я не подумала(((( В любом случае нужно как-то обезопасить эти деньги от разворовывания. Интересно, если сейчас мы согласимся платить государству, а потом создадим тсж и изменим решение в пользу индивидуального счета, то нам вернут на наш счет то, что мы уже заплатили?

Можно сделать отдельный счет и заключить договор на его обслуживание с УК, а можно отчислять в общий фонд регионального оператора. В первом случае можно просто сменить юр лицо, обслуживающее счет, а во втором теоретически возможно, но практически маловероятно вытащить из "общака" внесенные ранее деньги.

[Sart]

А у меня друг юрист, который "ведет" дела недовольных жильцов...И по соседству дома в которых коммуналка и постоянные взносы далеки от нашей реальности... Далеко не надо ходить... почитайте, хоть в инете... особенно про Трехгорку. Много чего можно почитать интересного... Нужен председатель, инициативная группа , ревизионная комиссия... и самое главное они все должны где-то располагаться ( встречаться)...

 

И что за ТСЖ, если нету штата сантехников, электриков и т.д.?? По договору с Управляющей они существуют?? Но я уверена, у ваших родителей нету котельной, скважины и всех тех прелестей, которые есть у нас..И., вполне возможно. есть какие-то нежилые площади, которые ТСЖ может использовать. дабы облегчить бремя взносов....

 

Но больше всего меня напрягает то...., что инициативность теряется...Решает большинство... А я не считаю, что оно всегда право....Решил, например ТСЖ, что квартиры собственники не будут сдавать... и никто не рыпнется ...(образно)

 

Как я понимаю, обслуживать подобный счет может не всякое юр лицо, а только УК или ТСЖ? Все, больше никто?

Почему нельзя просто создать юр лицо со всеми собственниками жилья в соучредителях?

Но даже если это будет ТСЖ, можно же от его имени заключить с нашей УК коллективный договор на обслуживание вместо тех индивидуальных, которые нам предлагают. Или заключить индивидуальные, какая разница?

И будет все как и раньше, за исключением лишь того, что юр лицо будет выступать лишь держателем счета, не более.

А бухгалтер на аутсорсинге при таком объеме работ, как обслуживание одного счета - копейки. Та же УК за это неизвестно сколько денег запросит с каждого жильца.

[gluka]

Т.к. на собрании от своего дома была только я, то было бы классно, чтобы эта тема осталась для обмена опытом и т.д. Я тоже за индивидуальный счет, т.к. вся программа расчитана до 2040 года. а наши дома могут расчитывать на капремонт в 2039, т.е. за год или еще меньше до завершения программы. все видят, что творится с пенсионными отчислениями, тоже может быть и с нашими деньгами.

 

на собрании было сказано, что УК только открывает счет для перчисления, распоряжаться деньгами без общего решения собстьвенников дома она не может. счет даже при смене уК остается

[mrsnata]

 

 

Как я понимаю, обслуживать подобный счет может не всякое юр лицо, а только УК или ТСЖ? Все, больше никто?

Почему нельзя просто создать юр лицо со всеми собственниками жилья в соучредителях?

Но даже если это будет ТСЖ, можно же от его имени заключить с нашей УК коллективный договор на обслуживание вместо тех индивидуальных, которые нам предлагают. Или заключить индивидуальные, какая разница?

И будет все как и раньше, за исключением лишь того, что юр лицо будет выступать лишь держателем счета, не более.

А бухгалтер на аутсорсинге при таком объеме работ, как обслуживание одного счета - копейки. Та же УК за это неизвестно сколько денег запросит с каждого жильца.

 

Вы сейчас мне такой вопрос задали.. что я не знаю, как на него ответить.. с чего начать....Зачем нам дополнительный геморрой ( сорри) , если у нас уже есть УК? Немного отвечу - Учредители прописываются в Уставе, который заверяется у нотариуса и регистрируется в 46 налоговой... вы представляете себе одно только внесение изменение в Устав при смене собственников на квартиру.. ???? Я уже не говорю что при этом нам не только бухгалтер понадобится..., а еще и ген дир.. и секретарша, чтобы все это систематизировать, вести и учитывать... По поводу Юр лица опять же... а счет в банке. на который эти поступления будут идти?? Вы знаете сколько стоит обслуживание счета в банке?? минимум 1100 рублей в месяц.. Я уже не говорю о том, что понадобится Банкклиент, чтобы из-за 2000 поступлений, ежемесячно бухгалтер не бегал вы банк и не собирал по 2000 выписок ( и это только я говорю о платежах за ремонт)... и КонтурнЭкстерн нужен, чтобы ежеквартально сдавать отчеты... Да..., чуть не забыла... Учредители при создании Юр лица должны внести первоначальный неприкосновенный капитал... (Уставной Капитал) Кажется для ТСЖ они освобождены от уплаты налога с дохода...Но вот бухгалтеру и ген диру.. заработная плата полагается , обязательно...+ пенсионный и соцстрах... Вот и считайте... все готовы??

[Снег]

Вы сейчас мне такой вопрос задали.. что я не знаю, как на него ответить.. с чего начать....Зачем нам дополнительный геморрой ( сорри) , если у нас уже есть УК? Немного отвечу - Учредители прописываются в Уставе, который заверяется у нотариуса и регистрируется в 46 налоговой... вы представляете себе одно только внесение изменение в Устав при смене собственников на квартиру.. ???? Я уже не говорю что при этом нам не только бухгалтер понадобится..., а еще и ген дир.. и секретарша, чтобы все это систематизировать, вести и учитывать... По поводу Юр лица опять же... а счет в банке. на который эти поступления будут идти?? Вы знаете сколько стоит обслуживание счета в банке?? минимум 1100 рублей в месяц.. Я уже не говорю о том, что понадобится Банкклиент, чтобы из-за 2000 поступлений, ежемесячно бухгалтер не бегал вы банк и не собирал по 2000 выписок ( и это только я говорю о платежах за ремонт)... и КонтурнЭкстерн нужен, чтобы ежеквартально сдавать отчеты... Да..., чуть не забыла... Учредители при создании Юр лица должны внести первоначальный неприкосновенный капитал... (Уставной Капитал) Кажется для ТСЖ они освобождены от уплаты налога с дохода...Но вот бухгалтеру и ген диру.. заработная плата полагается , обязательно...+ пенсионный и соцстрах... Вот и считайте... все готовы??

Когда ж вы в истории вопроса разбираться начнете?))

Спецсчет, если будет, будет у каждого дома! КАЖДОГО ОТДЕЛЬНОГО дома.

Так что не 2000 взносов и выписок, а меньше 50 или 18 (в нашем с Олегом случае).

Любые ИЗМЕНЕНИЯ в учредительные документы юрлица подает на регистрацию и ПОДПИСЫВАЕТ генеральный директор, а не участники. Вход-выход, да, гемморой, обязателен поход к нотариусу.

Насчет обслуживания счета в банке, з/п и прочих трат.

Если в итоге, при открытии спецсчета, жителям будет позволено им управлять, то вложения покроют указанные вами затраты.

Вы не думали, что на счете УК эти средства будут просто аккумулироваться? Тем самым теряя часть с инфляцией и прочей экономической лабудой.

Бухгалтер - 30 000 руб./квартал. Это если в доме не найдется.

Директор - любой из жителей дома, ответственный и без зарплаты)

Это я так, по вершкам пробежался.

Изменено 8 апреля, 2015 пользователем Снег

[gluka]

Когда ж вы в истории вопроса разбираться начнете?))

Спецсчет, если будет, будет у каждого дома! КАЖДОГО ОТДЕЛЬНОГО дома.

Так что не 2000 взносов и выписок, а меньше 50 или 18 (в нашем с Олегом случае).

Любые ИЗМЕНЕНИЯ в учредительные документы юрлица подает на регистрацию и ПОДПИСЫВАЕТ генеральный директор, а не участники. Вход-выход, да, гемморой, обязателен поход к нотариусу.

Насчет обслуживания счета в банке, з/п и прочих трат.

Если в итоге, при открытии спецсчета, жителям будет позволено им управлять, то вложения покроют указанные вами затраты.

Вы не думали, что на счете УК эти средства будут просто аккумулироваться? Тем самым теряя часть с инфляцией и прочей экономической лабудой.

Бухгалтер - 30 000 руб./квартал. Это если в доме не найдется.

Директор - любой из жителей дома, ответственный и без зарплаты)

Это я так, по вершкам пробежался.

 

Во, согласна быть директором ) желательно бы с зарплатой

[Sart]

Вы сейчас мне такой вопрос задали.. что я не знаю, как на него ответить.. с чего начать....Зачем нам дополнительный геморрой ( сорри) , если у нас уже есть УК? Немного отвечу - Учредители прописываются в Уставе, который заверяется у нотариуса и регистрируется в 46 налоговой... вы представляете себе одно только внесение изменение в Устав при смене собственников на квартиру.. ???? Я уже не говорю что при этом нам не только бухгалтер понадобится..., а еще и ген дир.. и секретарша, чтобы все это систематизировать, вести и учитывать... По поводу Юр лица опять же... а счет в банке. на который эти поступления будут идти?? Вы знаете сколько стоит обслуживание счета в банке?? минимум 1100 рублей в месяц.. Я уже не говорю о том, что понадобится Банкклиент, чтобы из-за 2000 поступлений, ежемесячно бухгалтер не бегал вы банк и не собирал по 2000 выписок ( и это только я говорю о платежах за ремонт)... и КонтурнЭкстерн нужен, чтобы ежеквартально сдавать отчеты... Да..., чуть не забыла... Учредители при создании Юр лица должны внести первоначальный неприкосновенный капитал... (Уставной Капитал) Кажется для ТСЖ они освобождены от уплаты налога с дохода...Но вот бухгалтеру и ген диру.. заработная плата полагается , обязательно...+ пенсионный и соцстрах... Вот и считайте... все готовы??

 

Обслуживание счета УК включит отдельной строкой в наши платежки. Еще вопрос, в какую сумму это выльется.

Гендир - без з.п., бухгалтер на аутсорсе уже имеет все банкклиенты и прочее... 18 платежей в месяц - вся нагрузка.

Если стоимость бух обслуживания в разы меньше расценок УК - повод задуматься.

Тем более этот счет открылся... что дальше делает УК? Куда идут % по вкладу и есть ли они? Кто это должен решать? И вообще в каком банке?

[Sart]

 

Бухгалтер - 30 000 руб./квартал. Это если в доме не найдется.

 

 

Слишком круто... это отдельный бухгалтер?

10тыс/18квартир - з/п бухгалтера нам обойдется дороже самих взносов по кап ремонту. По моей однушке - уж точно.

 

Другой момент, что если создать некое подобное юр лицо, взять бухгалтера, и предложить услуги по ведению такого счета другим домам?

Т.е. просто создать в этом вопросе конкуренцию нашей УК.

[Снег]

С налогами засада. Только этому юрлицу совершенно не обязательно быть ООО или акционеркой.

Некоммерческое партнерство пока видится хорошим вариантом.

 

Бухгалтер за 10 штук в месяц - это неплохой такой приходящий бухгалтер, ведущий отчетность действующего (работающего) юрлица, занимающегося, например, торговлей.

Для некоммерческой организации все еще проще, но бухгалтер нужен более специализированный.

 

Ща 832-ПП полистаю. Мне пока непонятен порядок управления спецсчетом, если он не передается УК. И порядок накоплений на нем.

Деньги можно тратить на форс-мажоры (ремонт после пожара (ТТТ)) либо на капремонт и благоустройство.

 

Комментариев нет, органы исполнительной власти пока сами не очень понимают порядок.

В администрации нашего поселения вообще только методичка по порядку проведения Общих собраний по этому вопросу.

Изменено 8 апреля, 2015 пользователем Снег

[mrsnata]

 

 

Слишком круто... это отдельный бухгалтер?

10тыс/18квартир - з/п бухгалтера нам обойдется дороже самих взносов по кап ремонту. По моей однушке - уж точно.

 

Другой момент, что если создать некое подобное юр лицо, взять бухгалтера, и предложить услуги по ведению такого счета другим домам?

Т.е. просто создать в этом вопросе конкуренцию нашей УК.

 

В нашем ЖК не могут договориться по поводу забора.. Это единовременный расход. А вы хотите договориться по поводу расходов на ТСЖ? Вы знаете такого человека, который согласиться работать без зарплаты и брать на себя ответственность генерального директора?? Вы шутите?? Значит он будет подворовывать или как?? Какой идиот будет перед всеми отчитываться, бегать, трепать себе нервы за спасибо?? А где он будет это делать.... у себя в квартире офис организует?? Правильно я вас поняла.. что вы хотите создать ТСЖ исключительно для того, чтобы был открыт счет куда будут стекаться платежи? Но в уставе такого Юр лица буд будут прописаны и иные полномочия, которые характерны для ТСЖ, иначе его не зарегистрируют... А где гарантия, что завтра мы не превратимся в настоящее ТСЖ со всеми вытекающими?? У вас лично есть пример проживания в ТСЖ? У меня есть - больше не желаю...